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Topic on Wikidata:Bistro

Jmh2o (talkcontribs)

Un utilisateur à ajouté une liste de 15 codes postaux à l'élément Charleroi (Charleroi (Q81046)). Sachant que chaque code postal est lié à une section de commune dont la liste avec le CP est dressée dans la déclaration "comprend", je ne vois pas l'utilité de cette liste. Comment réagir ? Je vois qu'une telle liste est ajoutée à d'autres communes de Belgique.

Reptilien.19831209BE1 (talkcontribs)

C'est vrai que Charleroi (Q81046) n'a pas de code postal à proprement parler, c'est la section de Charleroi (Q18290864) qui en a un. Je ne vois pas non plus l'utilité de cette liste. Si Andrawaag pouvait venir nous apporter son point de vue.

VIGNERON (talkcontribs)

Idem, je trouve cela plutôt inutile et redondant et (sauf si un argument convaincant est fourni) je propose de réverter.

De plus, la source est surprenante (pour un code postal on s'attendrait à trouver la Poste et pas un registre d'entreprise...).

Si vraiment on devait garder ces valeurs, il faudrait absolument un qualificateur pour donner des précisions (par exemple applies to part (P518)).

Jmh2o (talkcontribs)

La source est effectivement étonnante. J'avais déjà demandé des clarifications à Andrawaag, mais l'URL proposé va vers une page de demande d'authentification.

Et je suis bien d'accord avec toi, en l'état, cette liste est inutile dans une base de donnée car imprécise. La question se pose pour l'ensemble des communes belge ou l'utilisateur à mis de telle liste. Une méconnaissance de ce qu'est une base de données ?

Jmh2o (talkcontribs)

J'ai déjà supprimé le code postal 6100 qui ne correspond à rien à Charleroi, ni même en Belgique.

VIGNERON (talkcontribs)

Si il y a une source, le mieux est de laisser le code mais de l'indiquer comme erronné (d'autant plus que les moteurs de recherche renvoie quelques résultats pour "6100 Charleroi").

Jmh2o (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)
Andrawaag (talkcontribs)

Although I understand French, I am going to respond in English, not to be lost in translation, so feel free to respond in French. Indeed I added postal codes to Wikidata. The rationale behind this, is to be able to load public economic data from the Belgian Government. The data on economic activities in all of Belgium, is being actively maintained and regularly updated in the so called: "Banque-Carrefour des Entreprises (http://economie.fgov.be/fr/entreprises/BCE/pub/opendata/#.WSx77hOGPq0)" To be able to link recorded economic activities of for example universities, I need to have the postal code mapped to the correct municipality. Many don't have postal codes just yet, or simply mention ranges (e.g. 2000-21xx). To map economic activities to cities, I need postal codes for every Belgian municipality. Relying on text (i.e. Name as string is even more unreliable). The postal code data I used is coming from an official website of the Belgian federal government. This data has an official role in the recording economic activities in Belgium. So I assumed the quality of the data would be of high standards. It is worrying that I now understand that the quality is not as expected.

I quickly looked at the latest download of the database and there are three mentions of Charleroi having a postal code 6100:

  • "0413.915.034","REGO",,,"6100","Charleroi","Charleroi","Avenue Paul Pastur","Avenue Paul Pastur","93","","",
  • "0420.394.832","REGO",,,"6100","Charleroi","Charleroi","rue Pont a Nole","rue Pont a Nole","86","","",
  • "0439.238.467","REGO",,,"6100","Charleroi","Charleroi","rue de Marcinelle","rue de Marcinelle","20","","",

@Jmh2o Indeed a password is required to get access to the open data of the "Banque-Carrefour des Entreprises", which in my opinion doesn't resonates with the term "Open", but soit. An user/password combination is a matter of requiring one. I got mine in a matter of minutes.

If someone can provide me with a complete and more accurate list of Belgian postcode, I am more then willing to clean up, while recording the incorrect listed postal codes from the KBO.

Cheers,

VIGNERON (talkcontribs)

Merci de ta réponse Andrawaag (que je peux traduire en français si besoin, n'hésitez pas à demander).

Le problème principal est que les codes postaux ne correspondent pas vraiment à l'échelon de la commune. Du coup, la question est de savoir si il est vraiment pertinent de mettre

<Charleroi (Q81046)  > postal code (P281) <6010>

, sachant que pour Charleroi (Q81046), il y avait déjà

(ceci dit, l'inverse

serait aussi possible, voir les deux) et que le même code postal était aussi présent ainsi :

<Couillet (Q573179)  > postal code (P281) <6010>

.

Sinon, pour les erreurs ponctuelles, si la base Banque-Carrefour des Entreprises est régulièrement mise à jour, serait-il possible de leur signaler ces erreurs pour qu'elles soient corrigées ?

Enfin, pour les codes postaux belges, il existe une liste ici : http://www.bpost2.be/zipcodes/files/zipcodes_num_fr.html (ceci dit, je ne sais pas si elle est complète et correcte mais au moins c'est le site officiel donc qui fait autorité sur la question).

Andrawaag (talkcontribs)

Je vais essaye the repondre en Francais. Je m'excuse des erreurs. Pour moi, parler francais est toujour plus facile que l'ecrire. Après réflexion je trouve le NPOV (Neutral Point of View) de Wikidata supporte le stockage des dates Banque-Carrefour des Entreprises  sur Wikidata. Se sont des dates de Gouvernement Belge. Oui, il-y-a des erreurs, mais au meme temps, cette dates et aussi un source d'autre basse de donner. Le VIES des UE par example utilise des dates de Banque-Carrefour des Entreprises. Par le code postal, j'habite a Ekeren (2180), mais selon VIES j'habite a Anvers. Donc, je dirais que le code postal 2180 s'applique a Ekeren et a Anvers.

J'avias deja des problème administrative, ou j'ai écrit "Ekeren" comme lieu, mais le system administrative le reconnaitre comme erreur, parce que gras a BCE le lieu etais "Anvers"

Je voudrais proposer de laisser le code postal suivi Banque-Carrefour des Entreprises sur Wikidata comme ils sont. Quand tous les code postal d'un autre source arrivera a Wikidata on peu comparer les deux sources. Un rapport comme ca pourrait servir de moyen d'améliorer la base de données de Banque-Carrefour des Entreprises.

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