Topic on Wikidata:Bistro/Archives des discussions structurées

Bonjour

est ce que quelqu'un pourrait m'accompagner dans la demande de création d'une propriété pour l'identifiant des projets ANR.

L'ANR a diffusé sur data.gouv.fr une base de données recensant toutes les ANR

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/anr-01-projets-anr-dos-detail-des-projets-et-des-partenaires/

avec des identifiants

comme par exemple

Le projet ANR-12-BS05-0015 avec comme titre Sloan Digital Sky Survey III

que l'on peut retrouver sur le site de l'ANR

https://anr.fr/Projet-ANR-12-BS05-0015

et sur Scan'R

https://scanr.enseignementsup-recherche.gouv.fr/project/ANR-12-BS05-0015

merci de votre aide

Bonjour, je vais créer une page de proposition basique que vous pourrez modifier comme vous voulez ensuite. On va lancer la proposition quand vous considérez que c’est prêt.

Vous pouvez consulter Wikidata:Property proposal/ANR project ID que j’ai ébauché.

Comme renseignement il manque peut être des exemples de projets de recherche ANR déjà présent sur Wikidata s’il y en a et des informations sur l’utilisation qui compte être faite, est-ce que vous comptez noter tous les projets du laboratoire ou importer toute la base de donnée ?

Merci pour la création de l'élément Projet ANR.

j'ai cherché sur Wikidata des exemples de projet de recherche ANR déjà présent mais je n'en ai pas trouvé.

Wikidata recense beaucoup d'éléments décrivant les activités de recherche ( titre, articles scientifiques, appartenance) et les projets ANR sont un élément important dans le paysage de la recherche française et donc permettrait sa meilleure compréhension.

On peut imaginer importer toute la base de données

pour la base anr-dos-depuis-2010-projets-finances-20220504-projets avec sa documentation

on peut imaginer faire correspondre

P31 : Q111939070

Projet.Code_Decision_ANR : la propriété ANR

Projet.Titre.Francais : Dfr

Projet.Titre.Anglais : Den

Projet.Aide_allouee : Q41263 (budget ?)

et fabriquer le lien scanR à partir de Projet.Code_Decision_ANR

Ca y est j'ai crée trois exemples qui n'attendent plus que leur ANR ID.

Que faire pour la suite ?

Vous disposez des ENR ID ? Il est d’usage de les mettre dans les exemples ( par exemple avec le format « projet -> id », on met les valeur derrière la flèche.

La suite serait de remplacer ma signature en bas par la vôtre, elle y est parce que j’ai créé la page mais vous êtes proposant, en supprimant « TomT0m … » en bas et en remplaçant en mode d’édition wikicode par ~~~~

La dernière étape, pour la publication, serait de copier la ligne

 * {{Wikidata:Property proposal/ANR project ID}}

en bas de la page après avoir cliqué sur ce lien (proposé en haut de la page de création de propriété) Ainsi que ainsi que sur ce lien

c Fait

mais question subsidiare

pourquoi l'ajouter à la fois dans Organisation et Autorité de Contrôle ??

Il y a pas forcément de règle super carrée en ce qui concerne les demandes de propriétés sur Wikidata. Le mettre dans les deux permet de toucher éventuellememt des gens qui suivraient les demande sur une des pages et pas sur l’autre.

Autorité de contrôle me semble plus pertinent pour les identifiants, même si l’ANR n’est sans doute pas à proprement parler une autorité de contrôle, c’est quand même une bonne garantie que le projet existe bien. Et organisation parce que … parce que. Un projet est une forme d’organisation on va dire :)

et question auxiliaire et finale

une fois que la propriété ID est validée, qu'il y a le petit lien Create crée, que se passe t il ? je crois comprendre que cette création est manuelle par les personnes autorisées mais y a t il un timing ? un temps d'attente ?

merci

Bonjour,

La création d'une propriété peut prendre plusieurs semaines ou mois sur Wikidata. Et c'est normal, pour que la communauté ait le temps de la discuter.

En revanche, il est très mal venu de rameuter vos amis pour "voter" pour la création d'une propriété. D'une part, une décision communautaire n'est pas un vote, mais une discussion argumentée. D'autre part, comment peut-on sérieusement prendre en compte l'avis de personnes qui ont un conflit d'intérêt évident à la création de cette propriété, qui n'ont jamais (ou quasiment jamais) contribué à Wikidata, et qui n'apportent aucun argument ?

Soyez patient.

Bonne journée.

bonjour

je viens de m'apercevoir que vous aviez barré l'ensemble des personnels de recherche qui avec leur compte s'étaient déclarés intéressés par la création de la propriété ANR.

Quelques éléments de réponse

je tiens déjà à regretter la brutalité et l'absence de dialogue dont vous faites preuve.

Je suis avec ce compte professionnel à plus de 500 contributions, je n'ai pas fait l'énumération des autres mais je regrette à titre personnel le mépris dont vous faites part sur mon manque de sérieux.

Ces personnes ne sont pas venus pour voter une propriété, ce sont des professionnels et ils ont voté pour la création d'une propriété dont ils auraient besoin dans leur utilisation de Wikidata.

si je regarde les arguments de la proposition au dessus Horse Id, il me semble pas identifier une discussion argumentée

Bref, Je reconnais qu'il puisse y avoir quelques maladresses.

MAIS A l'heure ou dans le monde de l'enseignement supérieur et de la recherche, plusieurs événements de découverte de Wikidata sont organisés avec Amélie Charles et Nicolas Vigneron, je pense pas que cette action soit le meilleur des signaux à envoyer à des possibles contributeurs.

J'apprécierais que vous reveniez sur votre action et que nous puissions continuer ce dialogue sereinement.

Bonjour,

Même si je peux comprendre votre déception, certains passages de votre message sont inappropriés. Par exemple, parler d'« absence de dialogue » et de « mépris » lorsqu'un bénévole a pris le temps, sur son temps libre, de vous expliquer pourquoi certaines parties de votre démarche n'étaient pas correctes est déplacé. Il faut savoir accepter la contradiction lorsqu'on contribue à un projet collaboratif. Faire des erreurs est normal ; on en fait tou-te-s, moi le premier (voir ci-dessous), et il ne faut pas le prendre personnellement lorsqu'on vous en fait la remarque. Je passe sur les sophismes et le simili chantage.

Être un professionnel, quel que soit le domaine, n'est pas un gage de compétence et d'expérience sur les projets Wikimédia.

Si on reprend la liste que j'ai barrée :

• Laboratoire_LAMOP : 440 contribution sur Wikidata ; je reconnais que je n'aurais pas dû barrer ce vote, et je viens de le remettre (même si c'est très bas en terme de contributions, vous avez réellement fait la démarche de discuter de cette proposition).
• Joanluc : 1 contribution sur Wikidata (uniquement ce vote).
• Salzenst : 1 contribution sur Wikidata (uniquement ce vote).
• Couchet : 56 contributions sur Wikidata.
• Paulette Lieby : pas de compte sur Wikidata.
• JVandel : 3 contributions sur Wikidata (uniquement ce vote).
• Sylvain.maurin : 4 contributions sur Wikidata (uniquement ce vote + page utilisateur).
• Nathalie Aussenac-Gilles : pas de compte sur Wikidata.
• Bcag2 : 96 contributions sur Wikidata.
• DocLadyss : 34 contributions sur Wikidata.
• Sheiden : 3 contributions sur Wikidata (uniquement ce vote).
• Piotelat : 3 contributions sur Wikidata.
• Udo_Bolano : vote sous IP, 14 contributions sur Wikidata.

Une prise de décision, sur les projets Wikimédia, permet de discuter d'un sujet et d'atteindre un consensus ; ce n'est pas une course aux votes. En particulier, pour la création d'une propriété sur Wikidata, cela permet de vérifier que c'est fait correctement (type, contraintes, intégration avec le reste du projet, etc.). J'ai commencé à apporter des améliorations à cette proposition (par exemple sur le format des valeurs autorisées). Je changerai mon vote lorsque j'aurai fini de revoir cette proposition et que j'estimerai que la propriété peut être créée (et pour info, une propriété peut être créée même avec des votes négatifs).

Comme vous citez Amélie et Nicolas, je vous conseille vivement de suivre le MOOC Wikidata.

Cordialement,

EDIT : j'ai mis à jour la proposition et modifié mon vote.

bon bon bon

pour gagner en liberté de parole, je bascule sur un autre login qui me permet déjà de mieux préciser mon profil.

Ainsi donc je contribue à Wikidata depuis juillet 2014, époque ou cher Envlh si j'en lis votre historique vous ne vous intéressiez pas encore à Wikidata, bref j'ai une petite expérience de Wikidata et de ce bistro et j'ai contribué ici ou la avec différents logins (tout le monde n'est pas forcément dans un logique narcissique de reconnaissance en utilisant son nom et son prénom comme profil). Dernièrement j'ai organisé une journée d'étude dans le monde de l'ESR sur Wikidata pour convaincre de l'utilité du projet. On peut affirmer que je mouille le maillot.

J'en profite pour remercier d'ailleurs les autres contributeurs du bistro, obtenir systématique de l'aide quelque soit le sujet est très plaisant.

MAIS il me faut appeler les choses par leur nom.

je considère votre action comme un caprice.

La propriété ANR est utile et sera adoptée, je peux affirmer sans peine qu'elle ne pose aucun problème et qu'au contraire elle enrichira Wikidata et des réutilisations (je pense au projet de Julien Gossa https://github.com/cpesr/wikidataESR ). Tout votre discours n'est qu'un prétexte pour jouir de votre pouvoir de nuisance.

Je suis effectivement bien saoulé,

j'imaginais dans cet élan de création de la propriété, charger l'ensemble des projet ANR à travers la base de données dispo sur data.gouv.fr et mieux accueillir les contributeurs qui se sont déclarés intéressés et qui par leur profil auraient amené des données issus de leur travail, etc...

mais me voila condamné à attendre votre bon vouloir.

enfin bon

Bonjour,

Sur le fond, je me permets de vous rappeler que, dès ma première intervention, je vous ai expliqué que la création d'un propriété sur Wikidata prend du temps et je vous ai appelé à être patient. Et même si j'ai créé mon compte Wikidata quelques mois après vous, j'ai un peu d'expérience en la matière (exemples ici ou là). Je vous rappelle également que j'ai apporté des améliorations à votre proposition et que j'ai voté pour.

Sur la forme, je me permets de poursuivre cette discussion sur Wikidata:Administrators' noticeboard#User:Pierre Martins.

Bonne journée.

Et bien quelle ambiance ! En tout cas je remercie la personne du laboratoire LAMOP pour cette initiative qui nous servira à tous pour relier et rendre visible les activités de recherche des laboratoires et des chercheurs qui sont déjà présents sur Wikidata. Je vous remercie également de nous avoir informé sur la liste de diffusion.

J'ai voté pour cette initiative en pensant bien faire. Je crois comprendre que ce n'est pas comme ça que cela fonctionne. Je m'en vais de ce pas terminer le mooc.

Bien à vous,

DocLadyss

Humm... Si l'objectif est vraiment de "rendre visible les activités de recherche des laboratoires et des chercheurs", alors il est promotionnel, plutôt qu'encyclopédique.