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User talk:Envlh

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Previous discussion was archived at User talk:Envlh/Archive 1 on 2015-08-11.

Hsarrazin (talkcontribs)

Salut :)

Depuis que tu as remplacé le p31 "périodique" par "maison d'édition", cet élément a subi tellement de modifications de toutes sortes qu'il ne tient plus debout, mélangeant des éléments du périodique (créé en 1672) et de la maison d'édition (qui elle, n'a été fondée qu'à la fin du 19e)...

Un vrai cas de "Bonnie and Clyde" : ne bonne part des identifiants fait référence au "périodique" et la plupart des liens wp sont essentiellement relatifs au périodique, mais certains mentionnent, en fin, la maison d'édition...

Mon problème étant que le lien de wikisource, lui, fait bien référence au périodique, ou plutôt à la succession de périodiques qui ont porté ce titre... - et que ça n'a aucun sens pour un article, de dire qu'il a été publié dans... une maison d'édition...

A mon avis, il faut faire un bon ménage là-dedans, mais je ne sais pas par quel bout commencer, ni surtout comment faire pour éviter que ça recommence...

vaudrait-il mieux "déplacer" les éléments relatifs à la maison d'édition ? ou ceux relatifs au périodique, avec peut-être un élément "générique" pour le titre de périodique, avec "Comprend" et la suite historique des titres, et "publié par" la société d'édition (à partir de... date)... ?

Peux-tu m'aider sur ce coup-là, stp, car je n'arrive pas à démêler les morceaux ? Merci pour ton aide :)

Envlh (talkcontribs)

Bonjour !

J'ai essayé de remonter les historiques :

  • en septembre 2017, tu as créé l'élément Mercure de France (Q40611495) sur un périodique fondé en 1890 ;
  • en décembre 2017, j'ai modifié l'élément Mercure de France (Q186225) en pensant que le périodique lié était le précédent et donc que cet élément correspondait à la maison d'édition.

Est-ce qu'il y aurait en fait un troisième concept, à savoir un périodique fondé en 1672 (si ce sont bien deux périodiques distincts) ?

Si oui, il faudrait probablement annuler ma modification sur Mercure de France (Q186225) (qui correspondrait donc au périodique fondé en 1672) et créer un troisième élément pour le maison d'édition.

Une fois éclairci le nombre d'éléments nécessaire, on pourra faire le ménage dans les éléments et les liens vers eux.

Hsarrazin (talkcontribs)

Bonjour Envel :)

en fait, il y a eu un périodique, fondé en 1672... sous le titre "Mercure Galant", et qui s'est transformé au fil du temps... il a donc plusieurs notices à la BNF, une pour chaque période caractérisées (et pour laquelle existent des élements sur wikidata) : la Bnf crée une notice par édition caractérisée, pour chaque changement de titre, d'éditeur, etc. voici la chronologie https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb32814362k . on a donc :

Tous ceux-là, malgré les changements de titre, sont parus dans la continuité et peuvent, globalement, être considérés comme le même périodique, à avoir "Le Mercure Galant/Le Mercure de France" (1er périodique).

  • le 2e Mercure de France (pour lequel je n'ai pas trouvé d'élément spécifique - refondé en 1835) - c'est en réalité une annexe du Musée des Familles - qui reprend un titre célèbre mais n'a rien à voir avec la publication antérieure.

Il s'agit de publications distinctes, mais la plupart du temps, les articles WP couvrent tous ces périodiques à la fois...

La maison d'édition, elle, est celle qui publie le 3e MdF, mais elle publia également des livres, et on en a donc besoin en P123.

Il nous faut donc, je pense :

  • 1 élément pour chacune des publications (au moins 3, et si certains le souhaitent pour chacune des séries du 1er)
  • + 1 qui couvre toutes les séries, pour rattacher les articles wp qui couvrent l'ensemble, avec un rattachement par "comprend/partie de"
  • 1 élément pour la maison d'édition

Qu'en penses-tu ?

Envlh (talkcontribs)

Bonjour !

Merci pour ces explications détaillées sur ce joli sac de nœuds... Je suis d'accord avec les solutions que tu proposes. Dans un premier temps avec 3 éléments, puis dans un second temps avec un élément pour chaque notice BnF. Je suis plutôt partisan de 1 identifiant externe = 1 élément Wikidata (sauf erreur évidente), car cela signifie généralement qu'ils couvrent des concepts distincts.

Hsarrazin (talkcontribs)

Oui, très clairement, quand la Bnf a créé une notice pour chaque série avec un ISNI correspondant, on est certain qu'il n'y a pas de "notice de travail" dans le paquet... il peut rester des notices à fusionner, mais elles sont beaucoup plus vagues :)

Envlh (talkcontribs)

@Peccadille: m'a signalé l'existence du site gazettes18e.fr qui a plein d'infos sur les périodiques du XVIIIe siècle. Par exemple : , , , pour les périodiques dont le nom commence par « Mercure ». Si ça peut aider... ;-)

Hsarrazin (talkcontribs)
Peccadille (talkcontribs)

Mais de rien : c'est TELLEMENT pratique ce site :) @Hsarrazin

Reply to "Le Mercure de France Q186225"
Serpicozaure (talkcontribs)

Merci pour le lien vers ton outil...pour épargner un peu mon capital motivation je me demandais si il était possible de construire une requête pour obtenir une liste des départements classés par nombre de mandats non renseignés dans wikidata, et ce pour une législature donnée.

Ex: à partir d'un objectif de 570 mandats par législature ( en considérant 1 député 1 mandat et ne tenant pas compte des démissions, remplacement par les suppléants et autres aléas...) il reste ~ 191 mandats à renseigner pour la IXème législature, je voudrais me concentrer sur le(s) département(s) pour lesquels le gisement de mandats à renseigner est le plus important, passer au département suivant, etc...histoire de voir les chiffres monter plus rapidement ^^ à l'échelle d'une semaine de contribution ( équivalente à ~ 120 mandats pour moi )

Penses-tu pouvoir construire une requête dans ce style sans que ça t'occasionne trop de désagrément ? Merci d'avance Serpicozaure (talk) 09:01, 6 March 2019 (UTC)

Envlh (talkcontribs)

Malheureusement, je ne pense pas être capable de faire une telle requête. Les circonscriptions électorales ont régulièrement évolué, même au cours de la Ve République, et donc également le nombre de députés par département. Je ne suis même pas sûr que l'information du nombre de département existe dans Wikidata.

Si tu veux rendre ta tâche plus facile, je te conseille de travailler par département plutôt que par législature, en renseignant les mandats circonscription par circonscription pour toute la Ve République : c'est souvent les mêmes députés et, en cas de redécoupage, tu vois plus facilement les "échanges" dans les numéro de circonscription entre les députés d'un même département. C'est par exemple comme cela que j'ai renseigné tous les mandats des députés bretons de la Ve République.

Reply to "Une requête peut-être..."
Serpicozaure (talkcontribs)

Bonjour,

Je vois que tu es en wikibreak, je laisse ça ici au cas ou.

Dans une modif du 29 novembre 2016, tu as, il me semble ajouté la date de début de mandat au 9 décembre 1958, la base sycomore mentionne le 30 novembre 1958, as-tu une autre source ? il y a peut-être une subtilité qui m'échappe. Raoul Rousseau (Q3419261)

Merci

Envlh (talkcontribs)

Bonjour,

Je passais par là aujourd'hui :)

Les dates de la base Sycomore sont approximatives. Si on les suit strictement, on a (quasiment tout le temps) deux députés en même temps dans la même circonscription parce que leurs mandats, pourtant successifs, se chevauchent. Je me suis donc permis d'aligner les dates de début et de fin de mandat avec celles des législatures correspondantes, en reprenant celles données sur Wikipédia (elles me paraissaient cohérentes avec ce qu'on trouve sur le site de l'Assemblée nationale). Pour retrouver ces dates, tu peux consulter les éléments Wikidata (par exemple 1st legislature of the Fifth French Republic (Q3154303)) et les articles Wikipédia (par exemple Ire législature de la Cinquième République française) correspondants.

Pour les dates les plus récentes, il faut préférer les fiches de l'Assemblée nationale (oui, c'est bien une base de données distincte de Sycomore), généralement plus fiables.

Pour info, j'ai fait un outil pour vérifier la cohérence des données de Wikidata sur les députés, notamment sur les dates et les chevauchements de mandat.

Merci pour la question :)

Reply to "Raoul Rousseau"

Representation of Wikidata at the Wikimedia movement strategy process

1
Micru (talkcontribs)
Reply to "Representation of Wikidata at the Wikimedia movement strategy process"

nombre de scientitifiques H/F par catégorie sur Wikipedia

2
Nattes à chat (talkcontribs)
Envlh (talkcontribs)

Bonjour Nattes à chat ! Je n'ai malheureusement pas mieux à proposer que ce que tu as répondu. Merci de m'avoir signalé la discussion ;)

Reply to "nombre de scientitifiques H/F par catégorie sur Wikipedia"
Manu1400 (talkcontribs)

Bonjour Envlh,

Dans le cas du 12e arrondissement de Paris, il s'agit d'un arrondissement municipal (français), donc d'un découpage administratif. Pour moi, un découpage administratif n'a pas avoir un compte Twitter. En effet, il s'agit plutôt du compte Twitter de la mairie du 12e arrondissement de Paris (Q3278483), comme le précise cette partie de la biographie du compte Twitter : "Compte officiel de la Mairie du 12e arrondissement de @Paris"

Envlh (talkcontribs)

Bonjour Manu1400,

L'élément town hall of Paris 12th arrondissement (Q3278483) concerne le bâtiment. L'élément 12th arrondissement of Paris (Q171689) concerne l'organisation qui découle du découpage administratif de Paris, représentée sur Twitter par le compte Mairie12. Ce compte sert à la communication officielle de la majorité qui a été élue par l'ensemble des habitants de l'arrondissement et ne se limite pas au bâtiment. Le terme « mairie » désigne aussi bien le bâtiment [définition 2] que l'organisation gérant son territoire (ici le 12e arrondissement) [définition 3], et c'est cette dernière définition qui est utilisée dans la biographie du compte Twitter.

Reply to "Arrondissement parisien"
Nomen ad hoc (talkcontribs)

Bonsoir Envlh,

j'ai vu que tu ajoutais en masse des déclarations de la propriété Twitter username. Je trouve que c'est une tâche fort intéressante, aussi je voulais te demander comment tu t'y prends pour repérer tous ces comptes ?

Envlh (talkcontribs)

Bonsoir,

Je fais ça à la main, depuis le site web de Twitter. Pour m'aider, j'utilise le script TwitterToWiki qui place une icône Wikidata à côté des pseudos Twitter lorsqu'ils sont présents dans Wikidata.

Envlh (talkcontribs)

J'en profite pour rappeler que les noms des comptes doivent respecter la casse utilisée sur Twitter. Exemple : « JFBalaude » et non pas « jfbalaude » pour Jean-François Balaudé (Q28890047) : diff.

Nomen ad hoc (talkcontribs)

Ça m'a tout l'air d'être une riche idée ! Mais outre Mozilla, quels sont les autres navigateurs compatibles avec l'extension ? (Et merci pour la précision ! J'avoue que je pensais que c'était indifférent.)

Nomen ad hoc (talkcontribs)

?

Reply to "Comptes Twitter"
Teolemon (talkcontribs)

Luc Ferry was a former member of CESE >> "ancien membre du Conseil économique et social"

I've harvested the members or former members, and added the dataset for match on Mix and Match.

Envlh (talkcontribs)

(I answer in French because it seems to be our common native language, but I can write in English if you need.)

Bonjour,

Je ne comprends pas le but de ton message. Fais-tu fais référence à ce diff ? Dans ce cas, je me permets de te rappeler que, dans Wikidata, les être humains ont pour valeur de la propriété instance of (P31) uniquement human (Q5). Leurs mandats doivent êtres renseignés dans la propriété position held (P39) (member of the French Economic, Social and Environmental Council (Q23905996) est d'ailleurs bien renseigné dans cette propriété pour Luc Ferry (Q740110)).

Envel

Teolemon (talkcontribs)

aaah… thx :)

Teolemon (talkcontribs)

Il doit faire partie des 5/10 premiers sur lesquels je me suis planté.

Jura1 (talkcontribs)

Just to clarify the scope of your comments on project chat. Are you affiliate with MySociety?

Envlh (talkcontribs)

I am not affiliated with MySociety.

Wurgl (talkcontribs)
Envlh (talkcontribs)

Thanks, you are right! I added ISNI identifier using BnF identifier which, as you showed, was wrong. To avoid any further confusion, I created David Ernest Martin (Q43767758).

Hsarrazin (talkcontribs)

mmm caused by wrong VIAF/BNF ids... :( - cleaned up.

Envlh (talkcontribs)

@Hsarrazin: No, you didn't clean up the item:

  • You deleted referenced statements, instead of reverting edits with an explanation (it makes history harder to read).
  • You didn't check statements using these wrong IDs as reference (example).
  • You didn't create David Ernest Martin (Q43767758) to avoid further mix-up.
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