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Previous discussion was archived at User talk:Envlh/Archive 1 on 2015-08-11.

Dates de fin des circonscriptions législatives

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Tubezlob (talkcontribs)

Bonjour,

Dans le cadre de cette discussion, on aimerait avoir des éléments parfaits sur les circonscriptions législatives. Ainsi, il manquerait pas mal de date de création et de dissolution à des anciennes circonscriptions (je crois que cette requête est exhaustive, si Wikipédia est bien renseignée).

J'ai vu que tu en avais déjà ajouté. Je ne sais pas quelle date de fin mettre : par exemple, je ne comprends pas pourquoi c'est le 19 juin 2012 pour la Creuse's 2nd constituency (Q3025196) alors que c'est après les élections législatives de 2012 (10 et 17 juin 2012).

Merci de tes éclairages.

Envlh (talkcontribs)

Bonjour,

C'est... compliqué. Le plus simple est de suivre cet article Wikipédia, en considérant que les dates de début et de fin d'une circonscription suivent les dates de début et de fin des législatures (une circonscription pouvant exister sur plusieurs législatures).

En pratique, les dates de début et fin sont plus ou moins arbitraires :

  • On peut considérer la première séance comme la début d'une législature (en pratique, ce n'est pas ce qui est fait).
  • Les résultats des élections doivent être validés (par le conseil constitutionnel ?). Lors d'élections générales, ça prend plusieurs jours, d'où le décalage entre les élections et le date de début d'une législature.
  • La base Sycomore prend la date d'élection pour la date de début de mandat d'un député. Problème : ça donne parfois deux députés en même temps dans la même circonscription. Et attention, il y a plusieurs bases de données contradictoires sur le site de l'Assemblée nationale (et Sycomore n'est pas la meilleure).
  • Wikipédia et Politiquemania s'accordent sur les mêmes dates de début et de fin. Ce sont ces dates que j'ai repris dans Wikidata. Ça donne une continuité dans les mandats et les législatures (hors dissolution où il y a forcément un "trou").
  • Attention aux redécoupages des circonscriptions (notamment 1986 : proportionnelle, 1988 : redécoupage important, 2012 : autre redécoupage important, etc.).
  • Il y a probablement des circonscriptions à diviser dans Wikidata (elles ont le même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période).

Pour la Creuse, il n'y a plus qu'une seule circonscription : Creuse's constituency (Q2973925).

Pour les circonscriptions actuellement utilisées dans des mandats de la Ve République, j'utilise cette requête :

The following query uses these:

  • Properties: instance of (P31)  , subclass of (P279)  , located in the administrative territorial entity (P131)  , position held (P39)  
     1 PREFIX q: <http://www.wikidata.org/prop/qualifier/>
     2 PREFIX v: <http://www.wikidata.org/prop/statement/>
     3 
     4 SELECT ?of
     5 (GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_in ; separator = ",") AS ?of_in)
     6 (GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_in_label ; separator = ",") AS ?of_in_label)
     7 (GROUP_CONCAT(DISTINCT ?of_number ; separator = ",") AS ?of_number)
     8 WHERE {
     9     ?person wdt:P31 wd:Q5 .
    10     ?person p:P39 ?mandate .
    11     ?mandate v:P39 wd:Q3044918 .
    12     ?mandate q:P768 ?of .
    13     ?of wdt:P31/wdt:P279* wd:Q15620943 .
    14     ?of wdt:P131 ?of_in .
    15     ?mandate q:P580 ?start .
    16     FILTER (?start >= "1958-12-09T00:00:00Z"^^xsd:dateTime)
    17     OPTIONAL { ?of_in rdfs:label ?of_in_label filter (lang(?of_in_label) = "fr") . }
    18     OPTIONAL { ?of p:P31 ?p31 . ?p31 q:P1545 ?of_number . }
    19 }
    20 GROUP BY ?of
    
Tubezlob (talkcontribs)

D'accord merci beaucoup !

Je vais essayer d'ajouter les dates de début et de fin pour ces circonscriptions si j'y arrive. J'essaie de ne sélectionner que les éléments qui finissent par « 2012 » dans ma requête PetScan mais ça met beaucoup de temps à charger...

Tubezlob (talkcontribs)

C'est bon, j'ai compris la technique avec PetScan.

Je suis tombé sur cet élément : sixième circonscription de Paris de 1967 à 1986. Cependant, l'article Wikipédia lié se nomme « Sixième circonscription de Paris de 1958 à 1986 ». Il écrit sur l'article : De 1958 à 1967, elle se confond avec la 6e circonscription de la Seine.

Tu as donc créé un élément sixième circonscription de la Seine de 1958 à 1967.

Est-ce que tous les éléments sont corrigés de cette manière ? En fait, avec PetScan, je sélectionne les éléments qui contiennent « de 1967 » dans leur titre (par exemple). Donc s'il y a des problèmes de libellés, j'aggrave encore plus le problème...

Envlh (talkcontribs)

Wikipédia a pas mal d'erreurs sur les députés et les circonscriptions, et n'est en tout cas pas exhaustive. Je te conseille de ne te préoccuper que de Wikidata dans un premier temps. Dans un second temps, il faudra faire le ménage sur Wikipédia. On pourra même envisager la création automatique du contenu de certaines pages (comme les listes des députés par département).

Tubezlob (talkcontribs)

Très bien, je fais ce que tu dis ;)

Tubezlob (talkcontribs)

Toutes les circonscriptions de la cinquième République étant dans la catégorie Ancienne circonscription législative française ont désormais une date de création et une date de dissolution !

Maintenant, comment faire pour découper les circonscriptions qui ont même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période ? Y a-t-il un site qui énumèrent ces changements ? Par exemple pour Ain's 1st constituency (Q3402037), Wikipédia n'est pas d'une grande aide...

Tubezlob (talkcontribs)

Bonjour,

Pour essayer d'y voir un peu plus clair, j'ai créé cette page : Wikidata:WikiProject France/Politicians/Constituencies.

J'ai trouvé un fichier intéressant qui énumère les modifications des circonscriptions législatives. Cependant, je ne trouve nulle part d'infos sur les modifications apportées par la loi organique no 85-688 du 10 juillet 1985 modifiant le code électoral et relative à l'élection des députés (scrutin proportionnel de François Mitterrand). J'ai vu que tu avais créé des éléments sur des circonscriptions qui ont existé de 1986 à 1988 : où as-tu trouvé ces infos ?

J'ai une autre question : la modification du gouvernement Chirac (à partir des élections 1988) comporte-t-elle exactement les mêmes noms de circonscriptions que les modifications de Mitterrand ? (c'est ce dont j'ai l'impression)

Merci pour tes réponses !

Envlh (talkcontribs)

De 1986 à 1988, les élections législatives sont à la proportionnelle, avec une seule circonscription par département. Ces cas sont donc simples. Pour le reste, j'ai peu d'infos, hormis ce qui existe déjà sur Wikipédia. J'ai pris le parti, en première approximation, de ne pas m'embêter à créer de nouvelle circonscription et d'utiliser celles existantes pour toute la Ve République, tant que le numéro de circonscription est correct et que les dates de début et de fin de la circonscription n'étaient pas renseignées.

La création de la page sur les circonscriptions est une bonne idée. L'aide d'@Authueil: pourra être utile sur le sujet.

Authueil (talkcontribs)

Je veux bien aider, mais il faut me dire précisément ce qu'il faut faire, je ne suis pas très à l'aise avec Wikidata dès qu'on sort du simple remplissage de champs déjà existants.

Tubezlob (talkcontribs)

@Envlh, merci pour ces précisions. Les circonscriptions de 1986 à 1988 ont donc toutes un élément que tu as créé.

@Authueil, on essaie de renseigner correctement les circonscriptions législatives de la Ve République sur Wikidata. Or c'est plutôt un mic-mac, car de nombreuses circonscriptions ont le même numéro dans le même département, mais ne couvrent pas le même territoire et la même période. Wikipédia ne fait pas trop de distinctions.

Il faudrait donc sur Wikidata un élément séparé pour chaque circonscription dans le temps (par exemple : vingtième circonscription de Paris de 1967 à 1986 et vingtième circonscription de Paris de 1988 à 2012).

Le problème c'est qu'il n'y a pas quelque part sur internet une liste bien propre présentant toutes modifications. Du coup, j'essaie de synthétiser les différents infos qu'on a sur la page Wikidata:WikiProject France/Politicians/Constituencies, notamment ce fichier de data.gouv.fr. Mais apparemment tu es un connaisseur ;)

Je pense que le plus logique est de procéder département par département (en mettant des croix dans le tableau).

Reply to "Dates de fin des circonscriptions législatives"

outils Idref et Bnf : changement d'emplacement

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RenéLC (talkcontribs)

Bonjour, je souhaitais utiliser vos moulinettes BNF et Idref mais je m'aperçois que les liens dont je disposais Moulinette Bnf Moulinette IdRef ne fonctionnent plus. Sont ils disponibles via une autre URL ? bien cordialement

Envlh (talkcontribs)

Bonjour. Pour la raison indiquée sur mon site, je suis progressivement en train de mettre en pause la plupart de mes activités liées à Wikidata et Wikibase. Les outils Dicare, dont certains ont besoin d'importantes ressources informatiques (toutes proportions gardées, mais un hébergement mutualisé classique n'est pas suffisant), étaient hébergés sur un serveur dédié, dont la location a été résiliée au 31 mars (et effective le 2 avril). Il y a une discussion sur le Project chat de Wikidata pour la reprise de ces outils (et un ticket Phabricator : T249697). Cordialement.

RenéLC (talkcontribs)

Merci pour les infos et pour tous ces outils bien utiles. Cordialement

Reply to "outils Idref et Bnf : changement d'emplacement"
Auregann (talkcontribs)

Hey,

Merci d'avoir créé tous les personnages de Dark ! On s'apprêtait à le faire avec Nico mais tu as déjà tout bien rempli :) Du coup on a fait un petit graphe des relations de parenté entre les personnages.

Je voulais aussi voir s'il existait une contrainte précisant qu'une personne ne peut pas être la mère de propre mère ;) mais pour l'instant elle n'existe pas.


Envlh (talkcontribs)

Hello,

Merci !

Je n'ai pas terminé, je pensais ajouter au moins :

  • les occupations ;
  • les dates de naissance et de mort connues (avec une jolie question : comment représente-on le fait que quelqu'un né en 2008 est mort à l'âge de 44 ans en 2019 ?).

Pour la contrainte, je m'étais posé la même question (et il y a quelques erreurs, comme pour Paul Gauguin) : https://twitter.com/querybook/status/1153913336599371777

Pour le graphe, j'avais repéré ces outils également :

@VIGNERON:

Reply to "Dark"
Hsarrazin (talkcontribs)

Salut :)

Depuis que tu as remplacé le p31 "périodique" par "maison d'édition", cet élément a subi tellement de modifications de toutes sortes qu'il ne tient plus debout, mélangeant des éléments du périodique (créé en 1672) et de la maison d'édition (qui elle, n'a été fondée qu'à la fin du 19e)...

Un vrai cas de "Bonnie and Clyde" : ne bonne part des identifiants fait référence au "périodique" et la plupart des liens wp sont essentiellement relatifs au périodique, mais certains mentionnent, en fin, la maison d'édition...

Mon problème étant que le lien de wikisource, lui, fait bien référence au périodique, ou plutôt à la succession de périodiques qui ont porté ce titre... - et que ça n'a aucun sens pour un article, de dire qu'il a été publié dans... une maison d'édition...

A mon avis, il faut faire un bon ménage là-dedans, mais je ne sais pas par quel bout commencer, ni surtout comment faire pour éviter que ça recommence...

vaudrait-il mieux "déplacer" les éléments relatifs à la maison d'édition ? ou ceux relatifs au périodique, avec peut-être un élément "générique" pour le titre de périodique, avec "Comprend" et la suite historique des titres, et "publié par" la société d'édition (à partir de... date)... ?

Peux-tu m'aider sur ce coup-là, stp, car je n'arrive pas à démêler les morceaux ? Merci pour ton aide :)

Envlh (talkcontribs)

Bonjour !

J'ai essayé de remonter les historiques :

  • en septembre 2017, tu as créé l'élément Mercure de France (Q40611495) sur un périodique fondé en 1890 ;
  • en décembre 2017, j'ai modifié l'élément Mercure de France (Q186225) en pensant que le périodique lié était le précédent et donc que cet élément correspondait à la maison d'édition.

Est-ce qu'il y aurait en fait un troisième concept, à savoir un périodique fondé en 1672 (si ce sont bien deux périodiques distincts) ?

Si oui, il faudrait probablement annuler ma modification sur Mercure de France (Q186225) (qui correspondrait donc au périodique fondé en 1672) et créer un troisième élément pour le maison d'édition.

Une fois éclairci le nombre d'éléments nécessaire, on pourra faire le ménage dans les éléments et les liens vers eux.

Hsarrazin (talkcontribs)

Bonjour Envel :)

en fait, il y a eu un périodique, fondé en 1672... sous le titre "Mercure Galant", et qui s'est transformé au fil du temps... il a donc plusieurs notices à la BNF, une pour chaque période caractérisées (et pour laquelle existent des élements sur wikidata) : la Bnf crée une notice par édition caractérisée, pour chaque changement de titre, d'éditeur, etc. voici la chronologie https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb32814362k . on a donc :

Tous ceux-là, malgré les changements de titre, sont parus dans la continuité et peuvent, globalement, être considérés comme le même périodique, à avoir "Le Mercure Galant/Le Mercure de France" (1er périodique).

  • le 2e Mercure de France (pour lequel je n'ai pas trouvé d'élément spécifique - refondé en 1835) - c'est en réalité une annexe du Musée des Familles - qui reprend un titre célèbre mais n'a rien à voir avec la publication antérieure.

Il s'agit de publications distinctes, mais la plupart du temps, les articles WP couvrent tous ces périodiques à la fois...

La maison d'édition, elle, est celle qui publie le 3e MdF, mais elle publia également des livres, et on en a donc besoin en P123.

Il nous faut donc, je pense :

  • 1 élément pour chacune des publications (au moins 3, et si certains le souhaitent pour chacune des séries du 1er)
  • + 1 qui couvre toutes les séries, pour rattacher les articles wp qui couvrent l'ensemble, avec un rattachement par "comprend/partie de"
  • 1 élément pour la maison d'édition

Qu'en penses-tu ?

Envlh (talkcontribs)

Bonjour !

Merci pour ces explications détaillées sur ce joli sac de nœuds... Je suis d'accord avec les solutions que tu proposes. Dans un premier temps avec 3 éléments, puis dans un second temps avec un élément pour chaque notice BnF. Je suis plutôt partisan de 1 identifiant externe = 1 élément Wikidata (sauf erreur évidente), car cela signifie généralement qu'ils couvrent des concepts distincts.

Hsarrazin (talkcontribs)

Oui, très clairement, quand la Bnf a créé une notice pour chaque série avec un ISNI correspondant, on est certain qu'il n'y a pas de "notice de travail" dans le paquet... il peut rester des notices à fusionner, mais elles sont beaucoup plus vagues :)

Envlh (talkcontribs)

@Peccadille: m'a signalé l'existence du site gazettes18e.fr qui a plein d'infos sur les périodiques du XVIIIe siècle. Par exemple : , , , pour les périodiques dont le nom commence par « Mercure ». Si ça peut aider... ;-)

Hsarrazin (talkcontribs)
Peccadille (talkcontribs)

Mais de rien : c'est TELLEMENT pratique ce site :) @Hsarrazin

Reply to "Le Mercure de France Q186225"
Serpicozaure (talkcontribs)

Merci pour le lien vers ton outil...pour épargner un peu mon capital motivation je me demandais si il était possible de construire une requête pour obtenir une liste des départements classés par nombre de mandats non renseignés dans wikidata, et ce pour une législature donnée.

Ex: à partir d'un objectif de 570 mandats par législature ( en considérant 1 député 1 mandat et ne tenant pas compte des démissions, remplacement par les suppléants et autres aléas...) il reste ~ 191 mandats à renseigner pour la IXème législature, je voudrais me concentrer sur le(s) département(s) pour lesquels le gisement de mandats à renseigner est le plus important, passer au département suivant, etc...histoire de voir les chiffres monter plus rapidement ^^ à l'échelle d'une semaine de contribution ( équivalente à ~ 120 mandats pour moi )

Penses-tu pouvoir construire une requête dans ce style sans que ça t'occasionne trop de désagrément ? Merci d'avance Serpicozaure (talk) 09:01, 6 March 2019 (UTC)

Envlh (talkcontribs)

Malheureusement, je ne pense pas être capable de faire une telle requête. Les circonscriptions électorales ont régulièrement évolué, même au cours de la Ve République, et donc également le nombre de députés par département. Je ne suis même pas sûr que l'information du nombre de département existe dans Wikidata.

Si tu veux rendre ta tâche plus facile, je te conseille de travailler par département plutôt que par législature, en renseignant les mandats circonscription par circonscription pour toute la Ve République : c'est souvent les mêmes députés et, en cas de redécoupage, tu vois plus facilement les "échanges" dans les numéro de circonscription entre les députés d'un même département. C'est par exemple comme cela que j'ai renseigné tous les mandats des députés bretons de la Ve République.

Reply to "Une requête peut-être..."
Serpicozaure (talkcontribs)

Bonjour,

Je vois que tu es en wikibreak, je laisse ça ici au cas ou.

Dans une modif du 29 novembre 2016, tu as, il me semble ajouté la date de début de mandat au 9 décembre 1958, la base sycomore mentionne le 30 novembre 1958, as-tu une autre source ? il y a peut-être une subtilité qui m'échappe. Raoul Rousseau (Q3419261)

Merci

Envlh (talkcontribs)

Bonjour,

Je passais par là aujourd'hui :)

Les dates de la base Sycomore sont approximatives. Si on les suit strictement, on a (quasiment tout le temps) deux députés en même temps dans la même circonscription parce que leurs mandats, pourtant successifs, se chevauchent. Je me suis donc permis d'aligner les dates de début et de fin de mandat avec celles des législatures correspondantes, en reprenant celles données sur Wikipédia (elles me paraissaient cohérentes avec ce qu'on trouve sur le site de l'Assemblée nationale). Pour retrouver ces dates, tu peux consulter les éléments Wikidata (par exemple 1st legislature of the Fifth French Republic (Q3154303)) et les articles Wikipédia (par exemple Ire législature de la Cinquième République française) correspondants.

Pour les dates les plus récentes, il faut préférer les fiches de l'Assemblée nationale (oui, c'est bien une base de données distincte de Sycomore), généralement plus fiables.

Pour info, j'ai fait un outil pour vérifier la cohérence des données de Wikidata sur les députés, notamment sur les dates et les chevauchements de mandat.

Merci pour la question :)

Reply to "Raoul Rousseau"

Representation of Wikidata at the Wikimedia movement strategy process

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Vanished user e175adb86e72bb96a1706f7ab31b9df8 (talkcontribs)
Reply to "Representation of Wikidata at the Wikimedia movement strategy process"

nombre de scientitifiques H/F par catégorie sur Wikipedia

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Nattes à chat (talkcontribs)
Envlh (talkcontribs)

Bonjour Nattes à chat ! Je n'ai malheureusement pas mieux à proposer que ce que tu as répondu. Merci de m'avoir signalé la discussion ;)

Reply to "nombre de scientitifiques H/F par catégorie sur Wikipedia"
Manu1400 (talkcontribs)

Bonjour Envlh,

Dans le cas du 12e arrondissement de Paris, il s'agit d'un arrondissement municipal (français), donc d'un découpage administratif. Pour moi, un découpage administratif n'a pas avoir un compte Twitter. En effet, il s'agit plutôt du compte Twitter de la mairie du 12e arrondissement de Paris (Q3278483), comme le précise cette partie de la biographie du compte Twitter : "Compte officiel de la Mairie du 12e arrondissement de @Paris"

Envlh (talkcontribs)

Bonjour Manu1400,

L'élément town hall of Paris 12th arrondissement (Q3278483) concerne le bâtiment. L'élément 12th arrondissement of Paris (Q171689) concerne l'organisation qui découle du découpage administratif de Paris, représentée sur Twitter par le compte Mairie12. Ce compte sert à la communication officielle de la majorité qui a été élue par l'ensemble des habitants de l'arrondissement et ne se limite pas au bâtiment. Le terme « mairie » désigne aussi bien le bâtiment [définition 2] que l'organisation gérant son territoire (ici le 12e arrondissement) [définition 3], et c'est cette dernière définition qui est utilisée dans la biographie du compte Twitter.

Reply to "Arrondissement parisien"
Nomen ad hoc (talkcontribs)

Bonsoir Envlh,

j'ai vu que tu ajoutais en masse des déclarations de la propriété Twitter username. Je trouve que c'est une tâche fort intéressante, aussi je voulais te demander comment tu t'y prends pour repérer tous ces comptes ?

Envlh (talkcontribs)

Bonsoir,

Je fais ça à la main, depuis le site web de Twitter. Pour m'aider, j'utilise le script TwitterToWiki qui place une icône Wikidata à côté des pseudos Twitter lorsqu'ils sont présents dans Wikidata.

Envlh (talkcontribs)

J'en profite pour rappeler que les noms des comptes doivent respecter la casse utilisée sur Twitter. Exemple : « JFBalaude » et non pas « jfbalaude » pour Jean-François Balaudé (Q28890047) : diff.

Nomen ad hoc (talkcontribs)

Ça m'a tout l'air d'être une riche idée ! Mais outre Mozilla, quels sont les autres navigateurs compatibles avec l'extension ? (Et merci pour la précision ! J'avoue que je pensais que c'était indifférent.)

Nomen ad hoc (talkcontribs)

?

Reply to "Comptes Twitter"