Johanricher

Projet EveryPolitician France

Bonjour Johan !

J'ai vu que vous étiez à l'initiative de ce projet. Il m'intéresse beaucoup car je m'intéresse à la thématique des élus (nationaux comme régionaux et locaux) français, et travaille dessus de façon, disons, plus artisanale :). Aussi, je me demandais si je pourrais vous être utile d'une façon ou d'une autre... Bien cordialement, Nomen ad hoc (talk) 17:00, 6 April 2019 (UTC).

Pour éviter de créer des notices sans identifiants, il pourrait être intéressant de les lier avec celles de la Société générale de presse (LesBiographies.com ID (P4434) ; voir l'exemple de Alain Mathieu (Q62578121) où je viens de l'y ajouter). Par ailleurs, quid des éventuelles mises à jour, par exemple après les municipales de l'an prochain ? Nomen ad hoc (talk) 17:03, 6 April 2019 (UTC).

Bonjour, je suis un wikimédien relativement débutant, j'ai très peu contribué à Wikipedia et je trouve que cela demande une connaissance du fonctionnement et de règlements que je trouve très compliqués. Wikidata est un terreau beaucoup plus fertile pour moi, et venant de la communauté open data j'y retrouve des logiques que je connais bien.

Je ne suis pas à l'initiative du projet EveryPolitician qui est relativement ancien et international. En revanche, grâce à la publication en open data du Répertoire national des élus (RNE), il est désormais possible d'avoir en France des informations exhaustives sur l'ensemble de nos élus, et de les ajouter dans Wikidata. Toutes les informations sont disponibles sur cette page, dont le lien est indiqué sur chacune de mes contributions effectuées depuis OpenRefine. (Il va sans dire que ce travail d'import du RNE n'est possible qu'en automatisant au maximum le processus grâce à OpenRefine ; Ajouter 35000 maires à la main serait impossible.)

Le RNE n'attribue pas d'identifiant aux élus (contrairement à la base Sycomore pour les députés par exemple). Si d'autre données concernant l'ensemble des élus concernés peuvent être ajoutées pour compléter celles du RNE, je pense que ce serait un immense avantage ! Malheureusement je ne crois pas que ces données existent, mais je suis preneur de vos idées et propositions sur le sujet.

Il est prévu que le ministère de l'intérieur publie des mises à jours régulières de ce RNE, notamment après chaque élection. Il suffira alors de les importer à nouveau dans Wikidata via OpenRefine.

Merci de proposer votre aide ! Vous pouvez nous rejoindre et participer à l'effort en suivant les explications sur la page citée plus haut et en venant discuter avec nous sur notre chat (salon #wikidata).

--Johanricher (talk) 11:57, 7 April 2019 (UTC)

Bonjour ! Je sais que vous n'êtes pas à l'initiative du projet EveryPolitician, mais j'avais cru comprendre que c'était vous qui aviez lancé l'idée de cet import du RNE ; au temps pour moi alors.

Concernant les autres données, comme je le disais les notices du site lesbiographies.com, éditées par Société Générale de Presse (Q42300600), sont très nombreuses (probablement 95 % des actuels maires de France sont référencés). Je pense que si on pouvait là aussi trouver un moyen de les importer automatiquement, ce serait un gros plus (même si elles sont partiellement derrière un paywall).

Et merci pour ce lien concernant le chat (que je n'avais pas relevé), je regarde :).

Nomen ad hoc (talk) 13:55, 7 April 2019 (UTC).

Salut. Nos domaines se recoupent, avec Alt0160 on a travaillé sur fr:Modèle:Liste des dirigeants successifs qui permet de lister les maires dans le corps des articles de Wikipédia, voir par exemple fr:Somain et fr:Villers-Campeau, et même fr:Chicago. Je serais très intéressé si le projet pouvait faire des updates pour le Nord-Pas-de-Calais. Cordialement, Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talk) 08:27, 6 May 2019 (UTC)

Bonjour, effectivement nos contributions sur Wikidata vont pouvoir grâce à votre modèle être affichées directement sur Wikipédia auprès d'un plus grand nombre de personnes. Merci ! Actuellement nous avons ajouté les maires pour toutes les communes d'Ile-de-France, en utilisant la propriété P6 (comme vous le faites) et la propriété P580 pour ajouter la date du début du mandat. Exemple : Couilly-Pont-aux-Dames. En revanche, nous sommes incapables de gérer automatiquement les sucessions (maire précédent / suivant) avec les dates. Ceci est du au fait que le fichier que nous utilisons (le RNE, voir explications ici) ne contient que les informations sur les maires actuels, sans profondeur historique.

Nous allons continuer l'ajout des maires sur le reste de la France, Nord-Pas-de-Calais compris. Vous pouvez suivre l'avancée ici : https://lite.framacalc.org/rne_wikidata. N'hésitez pas à y prendre part ! Venez discuter sur notre chat (salon #wikidata).

J'espère que ces informations vous auront été utiles. --Johanricher (talk) 09:29, 6 May 2019 (UTC)

Éléments redondants concernant les élus français, suite

Rebonjour,

pour information, il y avait autre chose qui m'avait gêné, il y a quelque temps (et qui, pour tout dire, me gêne toujours) : les éléments du type de conseiller régional de Normandie, mêlant fonction et mandature. Le problème est à mon sens qu'il ne s'agit pas d'une vraie fonction, fondamentalement distincte de celle de conseiller régional de Normandie. Du reste, on peut parfaitement indiquer les dates de mandats et la mandature avec des qualificatifs comme date de début, date de fin et législature (avec comme valeur mandature 2015-2021 des régions de France, pour le cas d'espèce). Je serais preneur de votre avis là-dessus, si la question vous intéresse (je l'avais déjà exposée ici, mais hélas sans beaucoup de succès).

Cordialement, Nomen ad hoc (talk) 14:43, 22 July 2019 (UTC).

Bonjour, je viens de me rendre compte de cette pratique, qui consiste à créer une infinité d'élements ad-hoc au lieu de combiner ceux déjà existants, et à laquelle je suis complètement opposée. Je constate pas mal de contributions écrasant des contributions passées pour appliquer cette doctrine, et je les trouve destructrices et probablement chronophages pour ces utilisateurs alors qu'elles n'apportent rien de plus par rapport aux contributions antérieures. Pourquoi ne pas diriger les efforts sur des contributions apportant réellement quelque chose ? Ce n'est pas ce qu'il manque sur le sujet. Johanricher (talk) 15:02, 22 July 2019 (UTC)

Précisément, créer ce genre d'éléments hyperspécialisés (et qui ne correspondent à aucun concept réel) me semble aussi une perte de temps... Nomen ad hoc (talk) 15:10, 22 July 2019 (UTC).

Élus locaux

En réponse à ce message

Je me permets d'intervenir dans cette discussion publique qui me concerne également en tant que contributeur Wikidata dans les domaines touchant aux élus et à la politique en général.

Arpyia : vous citez une page d'explication pour appuyer votre démarche (https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_every_politician/Political_data_model#Holding_Political_Office). Personne ne conteste les approches qui y sont recommandées : [[User:Nomen ad hoc|Nomen ad hoc]] ainsi que d'autres contributrices et contributeurs préfèrent la première et la deuxième, quand votre méthode reprend l'approche qui apparaît en quatrième position. Jusque là, tout va bien. Sur cette page il est dit explicitement que celle-ci est particulièrement adaptée quand des dates de mandat précises de début et fin de mandat ne sont pas connues. Or c'est justement le cas ici, grâce au RNE comme vous le savez, et l'utilisation de cette 4ème approche n'est donc pas justifiée. En effet l'information "a exercé une fonction durant la mandature 2015-2021" sera toujours moins utile que de connaître 1) la liste des mandatures et leurs dates précises de début et fin, 2) les dates précises de début et fin de mandat de chaque élu.e.s. On peut reconstruire ce que vous tentez de faire avec cette approche beaucoup plus simple et prenant moins de temps, car qui peut le plus peut le moins !

Ensuite vous mentionnez comme un des buts de votre démarche de pouvoir créer et maintenir facilement une liste comme celle-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_membres_du_conseil_r%C3%A9gional_des_Hauts-de-France_de_2015_%C3%A0_2021

Une liste comme celle-là n'est valide qu'à la date de l'élection, évidemment. Or grâce au RNE, encore une fois, nous sommes tout à fait capables de maintenir cette liste à jour avec des dates précises, par exemple si des membres de cette assemblée ont été remplacés en cours de mandat. Pourquoi ne pas vouloir profiter de cette possibilité et donner cette information aux lectrices et lecteurs de Wikipédia ? Comme [[User:Nomen ad hoc|Nomen ad hoc]] l'a montré, il est tout à fait possible avec SPARQL de répondre au besoin que vous exprimez et de générer cette liste en quelques instants et avec davantage d'informations.

En résumé, il me semble que votre méthode n'apporte rien quand les dates de début et fin de mandat sont connues, et rend pour autant la contribution plus complexe comme j'ai eu l'occasion de l'argumenter sur une discussion précédente (https://www.wikidata.org/wiki/Topic:V3z0g0vpp8nq8fhh) sans beaucoup de réponses de votre part.

Je suis un utilisateur moins experimenté que vous deux mais je cherche une solution pragmatique au même problème qui nous occupe toutes et tous. Je ne suis attaché à une méthode plus qu'à l'autre. Mon but est simplement d'abaisser la barrière à la contribution (comme j'ai pu l'expliquer ici : https://pad.codefor.fr/s/HkFnkGp5X) en la simplifiant tout en maximisant la richesse de l'information donnée.

Johanricher (talk) 15:57, 26 August 2019 (UTC)

Bonjour,

Vous m'avez laissé un message sur la page de discussion d'un autre utilisateur qui a montré une attitude irrespectueuse avec moi de façon répétée, au point que j'ai dû clairement lui demander de prendre ses distances. Je me doute qu'il s'agit d'une simple maladresse, mais svp commençons par engager cette conversation sur nos pages respectives.

J'ai passé plusieurs mois et des centaines de milliers de modifications sur le sujet des élus locaux, en ajustant mon fonctionnement au fur et à mesure des problèmes rencontrés. Je ne suis ni omnisciente ni infaillible, mais j'ai aussi eu mon quota de mecs suffisants. Donc à disposition pour discuter, mais sur des bases saines !

Je vais lire plus attentivement votre message pour vous répondre plus clairement (je me suis permise de le recopier ci-dessus pour y revenir). De votre côté, je vous propose de prendre le temps de regarder quelques uns des divers éléments que j'ai créés sur les élus locaux, et si possible de lire les pages d'aide et de tenter de les appliquer. On se perd vite dans les détails techniques, il sera tout simplement plus aisé d'échanger en partant du même point.

Cordialement, Arpyia (talk) 18:11, 26 August 2019 (UTC)

We sent you an e-mail

Hello Johanricher,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (talk) 18:46, 25 September 2020 (UTC)