Toru10

Software

Wir haben uns bzgl. Software unterhalten: Ich habe jetzt auch ein RFC dazu gestartet: Wikidata:Requests for comment/Softwarestatements. Könnte dich interessieren. -- MichaelSchoenitzer (talk) 00:07, 30 March 2013 (UTC)

Ja, vielen Dank. Ist eine gute Idee. Hab mich auch schon direkt daran beteiligt. Hoffentlich bringt das dann eine bessere Lösung. --Toru10 (talk) 11:57, 30 March 2013 (UTC)

Property Versions

I've see you've also suggested that P348 'stable Version' should be generalized, I've created a proposal for this here. Please comment (there), so that we can hopefully do this quickly. -- MichaelSchoenitzer (talk) 22:25, 14 May 2013 (UTC)

Microsoft Windows vs. Windows

Hallo!

Ich hatte bei Wikidata die Aliase von Windows dementsprechend geändert, dass bei einer Wikidata-Abfrage in den Infoboxen "Windows" steht, und nicht "Microsoft Windows". Der Grund ist einfach der, dass wir beim Lemma bei den Microsoft-Artikeln immer "Microsoft Windows NT 4.0" oder "Microsoft Windows Server 2008R2" schreiben, die Betriebssysteme im Fließtext dann aber immer ohne das vorangestellte "Microsoft" verwenden. Das ist ganz einfach auch deshalb so, weil man beim Lemma eben Zusätze haben kann. Wir schreiben auch nicht "Apple Macintosh", das Lemma wurde allerdings schon etwas länger verschoben zu "Macintosh", weil sich bei Apple-Artikeln eine andere Konvention herausgebildet hat. Sonst müssten wir – analog zu "Microsoft Windows" – ja auch überal "Apple iOS", "Apple macOS" und "Apple Macintosh" schreiben. Ganz skuril würde es bei "MS-DOS" werden. Oder bei "BeOS". Siehe dazu auch: de:Diskussion:Microsoft_Windows#Lemma und de:Wikipedia_Diskussion:Redaktion_Informatik/Archiv/2017#Lemma_mit_Firmennamen_vor_dem_Produktnamen_oder_ohne?

Die Kurzfassung: "Außerdem hat die ganze Fragestellung auch damit zu tun, welches BKL-Modell gewählt wird und wie ein Lemma eindeutig gemacht wird." (Zitat der zweiten oben verlinkten Diskussion, von de:Benutzer:Trustable) – Bei Apple haben wir eben "Safari (Apple)" und "iOS (Betriebssystem)", bei Windows eben "Microsoft Windows XP"... Das vorangestellte "Microsoft" macht also eindeutige Lemmata, das Betriebssystem heißt aber dennoch "Windows XP" und wird im Fließtext – oder in einer Infobox – auch dementsprechend "Windows" genannt.

In diesem Sinne bitte ich, die Aliase wieder primär zu "Windows" zu verändern...

Danke. ‣Andreas•⚖ 10:06, 4 January 2022 (UTC)

Hallo Andreas,

ich verstehe die Argumentation die man damals geführt hat, wir können aber nicht den Artikel auf Wikipedia Microsoft Windows nennen und hier nur Windows. Egal für was man sich entscheidet, aber es sollte auf beiden Plattformen gleich sein.

Wenn ich mir andere WPs ansehe, dann wird in 98% der Fälle der Name Microsoft Windows gewählt. Die en:wp hat darüber (natürlich) auch hitzige Diskussionen geführt. [1]. Neben dem gewichtigen Argument dort, dass Windows zu generisch ist (hießt ja schließlich nur Fenster übersetzt), finde ich vor allem einen Punkt wichtig: Microsofts Produkte heißen meist de:Microsoft 365, de:Microsoft Office, de:Microsoft Paint, Microsoft Solitaire Collection, de:Microsoft Visual Studio, de:Microsoft Edge, de: Microsoft Teams, etc. Und das traf früher eben auch auf Windows zu und grenzt sich genau da von anderen Herstellern ab. Apple hat sein de:iOS nicht einmal als Apple iOS beworben, Nintendo sein Produkt als de:Nintendo Switch aber sehr wohl, weshalb so dann auch benannt sein muss bei uns: iOS und Nintendo Switch.

Da die Produktreihe früher als Microsoft Windows beworben wurde und der Namen Microsoft auch in den früheren Windows Versionen steckte (sieh dir mal das Logo von Microsoft Windows 95 an z.B.), sollte man eher zu Microsoft Windows als Name tendieren, als zu Windows.

Zu deinem Argument mit der Wikidata Abfrage: Verstehe ich, aber danach sollten wir uns als letztes richten. Zumal viele auch ohne Abfrage Microsoft Windows in die Infobox schreiben, andere hingegen nicht. Der Name hier ist mehr als nur die Wikidata Abfrage.

P.S.: Selbst wenn Microsoft sein Produkt schon immer ohne Firmenname bezeichnet hätte, durch ihr eigens Logo haben sie dann bei der allgemeinen Bevölkerung den Namen Microsoft Windows etabliert.

--Toru10 (talk) 18:34, 4 January 2022 (UTC)

Ja, aber ist das nicht nur ein Alias, das geändert wird? Die Verlinkung zum Artikel bleibt ja aufrecht...

Schaut man sich den Artikel de:iOS (Betriebssystem) an, so stellt man fest, dass das Wikidata-Objekt Q48493 dann im Alias nicht "iOS (Betriebssystem)", wie das Lemma, stehen hat, sondern eben nur "iOS". Das Lemma ist nicht die Bezeichnung.

Anderes Argument: c:Category:Windows_logos_with_wordmarks – es dominieren die Logos ohne "Microsoft" darin. Auch die Kategorie selbst verwendet nur "Windows" ohne den Firmennamen.

Bei Microsoft 365, Microsoft Office, Microsoft Paint etc. ist das aus dem Grund etwas anderes, weil es auch andere Office-Produkte gibt. LibreOffice, StarOffice, Softmaker Office etc. Windows hingegen ist markenrechtlich geschützt: so durfte der Windows Commander seinerzeit nicht weiterhin so heißen, warum er dann auch in de:Total Commander umbenannt werden musste...

Was die englische Wikipedia macht, muss nicht das sein, was die deutsche macht. Der Grundtenor bei der oben von mir verlinkten Diskussion war, dass es wohl Windows heißen würde, aber dass es um das Lemma geht, und das muss nur eindeutig sein. Viele hatten auch eine Scheu vor Klammerzusätzen – nur darum heiße die Artikel noch "Microsoft Windows...".

‣Andreas•⚖ 21:13, 4 January 2022 (UTC)