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Previous discussion was archived at User talk:TomT0m/Archive 1 on 2015-08-10.

Déploiement de Item documentation

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PAC2 (talkcontribs)

Bonjour TomT0m,

Je me souviens que tu avais lancé le débat sur le bistro de déployer le template {{Item documentation}} sur MediaWiki:Talkpageheader. Est-ce que la discussion a abouti ? Ce serait pas mal qu'on trouve un consensus parce que là on hésite entre Talkpageheader et déploiement manuel sur les pages de discussion et du coup on n'avance pas. Perso, je crois vraiment au potentiel de ce modèle. PAC2 (talk) 05:53, 3 May 2022 (UTC)

TomT0m (talkcontribs)

J’en suis resté à ce stade aussi, il me semble qu’on était pas nombreux a être intervenu dans la discussion sur le bistro, mais qu’il n’y avait pas vraiment d’opposition.

On pourrait faire une DIPP, ça déclencherait sans doute plus de discussions.

(Et pour le problème de la découvrabilité, il est tout à fait possible d’insérer un lien « Cette documentation est générée par {{Item documentation}}, (lien vers) modifier le modèle ».

PAC2 (talkcontribs)

qu'est ce que tu entends par DIPP ?

TomT0m (talkcontribs)

Sur frwiki c’est « demande d’intervention sur une page protégée ». Une requête aux admins ici sinon, je sais pas si il y a un équivalent.

PAC2 (talkcontribs)

Oui ce serait une idée. Sinon on relance une request for comments. Je trouve que c'est pas toujours facile de mobiliser la communauté sur Wikidata pour trancher des points de discussion.

PAC2 (talkcontribs)

Hello, je ne suis pas sûr de bien comprendre l'intérêt de la manipulation de renommage sur Item documentation.

TomT0m (talkcontribs)

Je devrai préciser la procédure directement.

L’idée c’est que 1) tu commences par renommer « Item Documentation » en gardant un redirect, par exemple « Item Documentation -> Item Documentation 2» 2) tu blanchies la page redirigée « Item Documentation ».

Du coup l’historique est conservé sur « Item Documentation 2 », puisque ça te posait problème.

Ensuite il suffit de restaurer la redirection et/ou de faire le renommage inverse en écrasant la redirection pour restaurer l’état initial.

Reply to "Déploiement de Item documentation"
Madelgarius (talkcontribs)

Toujours sympathique de se faire reverter. tu peux dès lors corriger le modèle Modèle:Databox pour que l'infoboite apparaisse avec une majuscule dans l'article sur fr:WP et faire en sorte que la légende apparaisse sous l'illustration.

TomT0m (talkcontribs)

Bonjour, il y a eu une discussion sur le bistro de Wikipédia, j’ai voulu te pinguer mais j’ai raté mon ping désolé.

Le revert était là pour que tu aies l’info, en cas de changement inverse on est pas notifié … c’est vrai que c’est désagréable parfois mais ce n’est pas le but, désolé.

La modif est faite dans le module.

Madelgarius (talkcontribs)

je t'absous ;-)

Reply to "Inondation"
Photocyte (talkcontribs)

Hi there TomTom, you recently reverted my good-faith addition to this page without notification to me that this was your choice:

https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Wikidata:Requests_for_comment/How_to_capture_negative_results_in_Wikidata%3F&oldid=1592749106

I expect you did this because you thought the discussion being closed, means no more edits could happen to that page. However, please note the instructions on the page say (my bolding):

"The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made in a new section. A summary of the conclusions reached follows."

"The above discussion is preserved as an archive. Please do not modify it. Subsequent comments should be made in a new section."

I am not an expert in https://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_interpretation , but, clearly the "it" that should not be modified, is the "discussion", that my question was below, not the overall page. And, it recommends a new section, not a new page. Do you have any advice on another page where I could post this question? Or do you agree that my undo-ing your undo & allowing for folks to respond on that page, is appropriate?

Reply to "Undo-ing of discussion on RFC"
Bouzinac (talkcontribs)

Hello, je ne sais pas si tu te souviens de cette requête mais elle ne semble plus marcher, une idée ? :

select ?country (group_concat(?NatureLabelFr;separator=" ,") as ?NatureLabelFr) ?countryLabel  ?creationDate ?dissolutionDate
with {
select ?country (coalesce(?countryLabelFr, ?countryLabelEn,  ?country) as ?countryLabel) ?creationDate ?dissolutionDate{
?country wdt:P31/wdt:P279* wd:Q3624078 # sovereign states, I don’t know if it’s the right item
MINUS { ?country (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q1790360. }#empires coloniaux
MINUS { ?country (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q1371288. } #états vassals
optional { ?country rdfs:label ?countryLabelFr filter(lang(?countryLabelFr)= "fr")} .
optional { ?country rdfs:label ?countryLabelEn filter(lang(?countryLabelEn)= "en")}
optional { ?country wdt:P571 ?creationDate }
optional { ?country wdt:P576 ?dissolutionDate }
} order by ?countryLabel
} as %datas
where {
include %datas .
optional{
?country wdt:P31/rdfs:label ?NatureLabelFr filter(lang(?NatureLabelFr)= "fr") .
}
} group by ?country ?countryLabel  ?creationDate ?dissolutionDate
Try it!
TomT0m (talkcontribs)

Oui, cf. https://query.wikidata.org/#select%20%3Fcountry%20%28group_concat%28%3FNatureLabelFr%3Bseparator%3D%22%20%2C%22%29%20as%20%3FNatureLabel%29%20%3FcountryLabel%20%20%3FcreationDate%20%3FdissolutionDate%0Awith%20%7B%0Aselect%20%3Fcountry%20%28coalesce%28%3FcountryLabelFr%2C%20%3FcountryLabelEn%2C%20%20%3Fcountry%29%20as%20%3FcountryLabel%29%20%3FcreationDate%20%3FdissolutionDate%7B%0A%3Fcountry%20wdt%3AP31%2Fwdt%3AP279%2a%20wd%3AQ3624078%20%23%20sovereign%20states%2C%20I%20don%E2%80%99t%20know%20if%20it%E2%80%99s%20the%20right%20item%0AMINUS%20%7B%20%3Fcountry%20%28wdt%3AP31%2Fwdt%3AP279%2a%29%20wd%3AQ1790360.%20%7D%23empires%20coloniaux%0AMINUS%20%7B%20%3Fcountry%20%28wdt%3AP31%2Fwdt%3AP279%2a%29%20wd%3AQ1371288.%20%7D%20%23%C3%A9tats%20vassals%0Aoptional%20%7B%20%3Fcountry%20rdfs%3Alabel%20%3FcountryLabelFr%20filter%28lang%28%3FcountryLabelFr%29%3D%20%22fr%22%29%7D%20.%0Aoptional%20%7B%20%3Fcountry%20rdfs%3Alabel%20%3FcountryLabelEn%20filter%28lang%28%3FcountryLabelEn%29%3D%20%22en%22%29%7D%0Aoptional%20%7B%20%3Fcountry%20wdt%3AP571%20%3FcreationDate%20%7D%0Aoptional%20%7B%20%3Fcountry%20wdt%3AP576%20%3FdissolutionDate%20%7D%0A%7D%20order%20by%20%3FcountryLabel%0A%7D%20as%20%25datas%0Awhere%20%7B%0Ainclude%20%25datas%20.%0Aoptional%7B%0A%3Fcountry%20wdt%3AP31%2Frdfs%3Alabel%20%3FNatureLabelFr%20filter%28lang%28%3FNatureLabelFr%29%3D%20%22fr%22%29%20.%0A%7D%0A%7D%20group%20by%20%3Fcountry%20%3FcountryLabel%20%20%3FcreationDate%20%3FdissolutionDate

Reply to "Ancienne requête"

demande d'amélioration des infos d'archives (P485) récupérées par l'infobox Biographie2

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Hsarrazin (talkcontribs)

Bonjour TomT0m

les archives départementales des Yvelines ont référencé dans wikidata les archives qu'elles détiennent contenant un certain nombre de personnes (plusieurs centaines à ce jour)

toutefois, l'infobox Biographie2 sur frwp ne reprend que le nom des AD78 et la cote indiquée, sans reprendre les précisions d'importance du fonds, et surtout, sans les références, qui permettraient un accès direct en ligne aux archives numérisées en libre accès...

pour éviter de donner l'impression qu'il y a un fonds entier alors qu'il n'y a qu'une seule lettre, comme sur fr:Marcel_Abraham ou fr:Paul Arène, nous avons passé pas mal de temps et de réflexion sur l'usage de la propriété archives at (P485), ses qualifieurs et les infos qu'on y met en référence

nous espérons être parvenus, avec @2le2im-bdc à mettre au point les informations qu'il serait souhaitable de récupérer dans l'infobox, conformément aux conventions de description archivistique, sans pour autant trop l'alourdir, tout en récupérant en référence les informations les plus lourdes, en particulier les liens d'accès... voir ici

pourrais-tu nous aider pour enrichir l'infobox, stp ? merci pour ton aide

Hsarrazin (talkcontribs)

bonjour - penses-tu que ce soit envisageable ?

TomT0m (talkcontribs)

Bonjour, désolé j’étais passé au travers de ce message. Je regarderai ça demain, pour l’instant j’ai le cerveau en compote :)

Hsarrazin (talkcontribs)

Merci ! y'a pas urgence, mais j'étais inquiète de ne pas avoir eu de réponse du tout

Hsarrazin (talkcontribs)

Salut !

As-tu eu le temps de jeter un coup d'oeil à notre demande ? y a-t-il un problème sur wp ?

merci de ne pas nous oublier

TomT0m (talkcontribs)

Salut, non j’oublie pas, j’avais d’autres choses sur le feu.

Quelques questions sur le modèle :

  • quand je vois les qualificatifs s’empiler potentiellement, j’ai tendance à me dire « il vaudrait pas mieux avoir un élément pour l’archive et faire des vraies déclarations dessus » ? Au lieux de lier une personne à l’organisme qui gère l’archivage de ses documents on aurait une propriété « archive » qui contiendrait l’élément qui donne l’organisme de conservation, la nature de ce qui est conservé etc. Mais c’est moins pratique si on a pas ces informations peut-être ?
  • sur l’utilisation de « partie concernée », en principe c’est supposé être une partie du sujet … je sais qu’on a conservé genre le cerveau d’Einstein mais je suis pas sur que ce soit à ça que ça serve :) J’aurai mis « comprends des élément de type » ou qqch dans ce style personnellemnt
Hsarrazin (talkcontribs)

Salut TomT0m - merci pour ta réponse

oui, je me doute que tu ne manques pas d'occupation... moi non plus d'ailleurs

  • alors, sur le fait de mettre les infos sur l'élément du fonds, je suis d'accord avec toi quand il s'agit d'un fonds sur une personne... mais là nous avons (pour le 166J des AD78) plusieurs centaines de correspondants différents, et la cote indiquée n'est pas celle du fonds, mais bien celle des pièces concernées...
  • pour les qualificatifs, nous avons fait en sorte, avec @2le2im-bdc de ne te demander de mettre QUE ceux qui sont strictement nécessaires, à savoir le service d'archivage, la cote du fonds ou des pièces concernant l'élément, le nombre de pièces et les dates de début et de fin... les autres qualificatifs n'ont ''pas du tout'' vocation à apparaître dans l'infobox...
  • par ailleurs, c'est surtout les données de références (à mettre en note en pdp) qui sont importantes, puisqu'elles permettent l'accès direct au document en ligne, mais ne devraient pas ''a priori'' encombrer l'infobox.
  • pour ce qui est de "partie concernée", je ne sais pas de quoi tu parles... s'agit-il de applies to part (P518) ? il s'agit d'indiquer s'il s'agit d'un fonds, d'une lettre, d'une fiche matricule.... donc exactement ce que c'est. Veux-tu dire que tu aurais plutôt choisi has parts of the class (P2670) ? - je dois dire que ça n'est pas moi qui ai choisi les qualifieurs de Wikidata:WikiProject_Archival_Description/Data_structure#P485_(archivé_par) je me suis contentée d'appliquer - pour l'infobox, ce qualifieur est moins essentiel que amount cataloged (P7328)... -> j'aimerais confirmation de @2le2im-bdc sur ce point...

puis nous étions convenus d'un affichage relativement compact sous la forme "archives départementales des Yvelines (166J 68, 20 pièces, 1906-1919)+appel de note (et les références en note)

Merci pour ton aide

2le2im-bdc (talkcontribs)

Bonsoir @TomT0m et @Hsarrazin,

Pour l'utilisation de applies to part (P518), je pense que son emploi ici n'est en effet pas totalement fidèle à sa description. Merci donc de cette remarque. On pourrait le remplacer avantageusement par level of description (P6224) avec les valeurs piece (Q11723795), dossier (Q19515368), series (Q3511132), fonds (Q3052382). Il s'agit surtout de bien indiquer ce que la personne peut s'attendre à trouver. Dans ce but, il est vrai aussi que amount cataloged (P7328) reste la propriété essentielle. Je vais mettre à jour notre demande en ce sens.

Je reste à disposition si je peux encore aider d'une manière ou d'une autre.

Merci d'avance pour ces travaux.

Hsarrazin (talkcontribs)

Bonjour @TomT0m

je viens aux nouvelles, stp :)

Eru (talkcontribs)

Bonjour @Hsarrazin & @2le2im-bdc

J'ai un premier résultat ici fr:Utilisateur:Eru/Brouillon/Test1#Archives


J'ai dû ajouter un paramètre qualifprecision : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module%3AWikidata%2FBac_%C3%A0_sable&type=revision&diff=186828194&oldid=186815853

et voici la modification principale : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module%3AInfobox%2FBiographie%2FBac_%C3%A0_sable&type=revision&diff=186828850&oldid=186814368


Il faudra déplacer celle-ci dans fr:Module:Infobox/Fonctions/Personne je pense.

2le2im-bdc (talkcontribs)

Merci @Eru !

Les modifications semblent avoir été intégrées au modèle d'Infobox : c'est super! Je vais encore regarder cela dans les jours à venir et faire un résumé pour préciser aux personnes contributrices dans les projets archives ce qui a été mis en place. Merci encore de ton aide!

Pour info @Hsarrazin

Hsarrazin (talkcontribs)

ça a été ajouté à Infobox Biographie2, mais aussi à l'infobox Artistes, et je crois, l'infobox Philosophes… ce qui commence à faire pas mal de monde, oui :), soit 7639 articles, quand même c:Caégorie:Page_utilisant_P485


Merci beaucoup à vous @2le2im-bdc et @Eru

Eru (talkcontribs)
2le2im-bdc (talkcontribs)

Bonsoir @Eru (info @Hsarrazin),

Encore une fois un énorme merci pour l'investissement apporté à améliorer la visibilité des archives dans Wikipédia-fr via Wikidata. Les résultats sont impressionants. J'ai mis à jour ce soir le descriptif (à l'intention des archivistes) de ces développements (voir : Wikidata:WikiProject_Archival_Description/Data_structure#Infobox_des_Wikipedia).

Après une première version en 2019, une seconde en 2021, j'ai découvert donc une troisième qui serait le déplacement de ces informations en bas de page (voir w:fr:Modèle:ArchivéPar). Je comprends la logique et le raisonnement. Cela pourra aussi avoir l'avantage d'être indépendant des modèles d'infobox qui nous limitaient jusqu'ici. Merci d'avoir conserver les no d'inventaire. Ils sont fondamentaux. Peu d'archives ne disposent d'URI pour leur données. Seuls les no d'inventaires permettent de garantir de retrouver l'information dans le temps. N'hésites pas à nous solliciter s'il faut encore trancher une question ou l'autre.

Quelques questions encore vis-à-vis de cette troisième version :

1) Quand le modèle sera validé, les fonctionnalités "archivé par" dans les Infobox de Wikipedia-fr seront retirées?

2) Le modèle "Archivé par" devra être introduit manuellement dans chacune des pages?

3) Dans quelle type de section (Sources externes?) ce modèle devra de préférence être introduit.

4) Concernant les plus de 7'000 pages Wikipedia-fr actuellement déservies par "Archivé pas/P485" dans les infobox, est-ce qu'un ajout automatisé du modèle serait envisageable?

En te remerciant encore!

P.S. je notifie @Amadalvarez de ces développements. Peut-être que la Wikipedia en catalan pourra reprendre aussi le travail sur le modèle.

Amadalvarez (talkcontribs)

Merci de me le faire savoir. Je ne pense pas que nous les sortions de l'infobox pour les déplacer vers des "sites externes", mais je comprends que si vous avez de longues listes, votre proposition est juste. Tout ne peut pas être dans l'infobox.

D'autre part, j'en ai profité pour jeter un œil à Wikidata:WikiProject Archival Description/Data structure que je n'avais pas fait depuis longtemps et qui a des changements intéressants avec les nouvelles propriétés. Je vais le revoir en profondeur pour améliorer les infobox de cawiki. Quelques suggestions :

  • Lien institution-collection avec P126. Si la visualisation inversée est importante pour vous (quelles collections une institution possède-t-elle?), cela peut être fait avec une {{Wikidata list}} qui, comme vous connaissez, invoque périodiquement un SPARQL pour obtenir la liste inversée. Il est généralement utilisé pour les listes classiques telles que cette. Cependant, il existe un moyen de le mettre dans une infobox. Vous pouvez le voir sur , a l'entrée "Centre de connexions". Nous avons l'inverse de airline hub (P113).
  • Vous avez au modèle du projet : "Une institution a pour localisation (P276) un bâtiment". Ce n'est pas une bonne solution, car elle n'est pas correctement résolue lorsque l'institution dispose de plusieurs bâtiments avec des fonctions différentes. Il est mieux résolu avec P159 (aussi pour un seul bâtiment, évidemment). Je n'ai aucun cas d'archive, mais vous pouvez voir les cas du FCB Barcelone et de l'Université de Valencia, cela permet d'indiquer l'élément d'un bâtiment -s'il existe- comme le cas de l'université, ou les données de l'adresse et de la fonction, comme au siège du FC Barcelone.

Je mets dans mon «TO DO» pour inclure les structures que vous avez dessinées avec les nouvelles propriétés. Nous restons en contact pour tout ce dont vous pourriez avoir besoin. Salute !

Eru (talkcontribs)

Bonjour,

Il reste encore plusieurs points à discuter, mais le modèle devrait être inclue dans fr:Modèle:Liens, ce qui simplifiera ça généralisation.

Eru (talkcontribs)

ps: je n'aurai pas de temps cette semaine, je relancerai sans doute les discussion la semaine prochaine.

Reply to "demande d'amélioration des infos d'archives (P485) récupérées par l'infobox Biographie2"

How do I use your classification script?

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Summary by Swpb

Never mind, I see it now.

Swpb (talkcontribs)
Uncitoyen (talkcontribs)

Hello. You entered Q5152 Atatatürk's citizenship information incorrectly. Ataturk's Ottoman citizenship should end in November 1922 because the Ottoman Empire ended in November 1922. I think Atatürk's Turkish citizenship can be a controversial issue. Because The Turkish Grand National Assembly (new Turkish state) was established in 1920, citizenship was adopted in 1924 in the second Constitution of the new Turkish state. The type of the new state was determined as a republic in 1923. In November 1922, the new Turkish state became the only power according the removed of the Ottoman Empire. Therefore it can be accepted in November 1922. If the source is found, it would be more right. Regards.

TomT0m (talkcontribs)

Hello, please feel free to modify as you like. My edits were not strongly opiniated, we are testing things on the infoboxes on frwiki about citizenship to avoid showing too many values as some people like Albert Einstein have a weird citizenship history, by agregating values if the regime replace each others.

My edits on Atatatürk were part of that campaign, but I’m far from an expert on this.

Uncitoyen (talkcontribs)

I made some edits. This is a bit complex situation for me because there were two states at the same time for few years in Anatolia. If some information is wrong, of course someone will correct it. Thank you for your edits too.

Reply to "Atatatürk's citizenship"
PAC2 (talkcontribs)

Bonjour

Je vois que tu es assez actif dans le développement des modules et des modèles. Je me permets donc de te poser une question en direct. Sur le modèle {{Item documentation}}, on déploie actuellement certains sous modèles en fonction de la nature P31 de l'élément. Par exemple, on affiche {{TP organization}} pour les éléments qui sont des organisations. Évidemment, le nombre de sous classes d'organisations est très élevé et impossible à gérer avec un switch. Est ce que tu penses qu'on pourrait trouver une solution facile à ce problème avec un peu de Lua pour afficher {{TP organization}} pour tout les éléments qui sont des instances d'organisation ou d'une sous classe d'organisation ? PAC2 (talk) 21:12, 2 April 2021 (UTC)

TomT0m (talkcontribs)

Oui c’est jouable, je viens de créer le modèle {{IsInstance}} (et quelques autres) pour tester si un élément est une instance d’une certaine classe. Je peux créer un modèle un peu plus élaboré genre {{SwitchClass}} ou même un simple #switch en médiawiki, par exemple appliqué à l’univers donne

<nowiki>{{#switch:1
|{{isInstance|Q1|Q5}}| c’est un humain 
|{{isInstance|Q1|Q386724}} | c’est une oeuvre
|{{isInstance|Q1|[[Q16686022|objet physique naturel]]}} | c’est un objet physique naturel
}}
</nowiki>

donne

c’est un objet physique naturel

TomT0m (talkcontribs)

Voilà {{SwitchClass}} est créé et à l’air de fonctionner.

PAC2 (talkcontribs)

Merci beaucoup et bravo. Ça a l'air top. Je suis impressionné !

TomT0m (talkcontribs)

Si il y a des problèmes de performances au bout d’un moment en rajoutant des cas, il y a sûrement moyen d’optimiser : au lieux de faire n recherches des classes et donc parcours des éléments classes dans Wikidata, rechercher toutes les classes candidates dans un seul parcours. N’hésite pas à revenir au besoin donc.

Reply to "Demande d'aide"

Request for comments about item documentation

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PAC2 (talkcontribs)
Reply to "Request for comments about item documentation"
Bouzinac (talkcontribs)

Salut, est-ce que tu es calé en astronomie? j'aimerais comprendre la logique derrière les saros solaires, notamment ce qui est écrit là https://fr.wikipedia.org/wiki/Saros#S%C3%A9ries . Est-ce que la première éclipse solaire d'un saros va suivre le même trajet d'éclipse sur la Terre?

Ce n'est pas l'impression que j'ai en regardant les éléments éclipse solaire du 11 avril 1736(Q103988991) et éclipse solaire du 4 janvier 1639(Q30595501) qui sont les premiers de leurs saros respectifs. N'hésite pas à me rediriger vers un autre wikidatien astronome...

Reply to "Saros"