VIGNERON

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Stylistic revert; policies.

As per this revert, I saw Help:Label. It reads "however proper nouns such as the names of specific people, specific places, specific buildings, specific books, etc., should be capitalized." RustyRapier (talk) 16:06, 27 January 2025 (UTC)

@RustyRapier: absolutely this is the general rule but "couvent" in French or "convento" in Spanish is not a proper noun itself (it's what we call the "generic part of the noun phrase" in typography) and should not be capitalized (just like in the article es:Convento de San Pablo (Burgos)). Cheers, VIGNERON (talk) 16:13, 27 January 2025 (UTC)

Not quite straightforward. Even in that spanish article, it quotes mentions of it in capitalized letters "Así la Iglesia, toda ella de piedra, como el Convento, son de lo bueno que los PP. Dominicos tienen en España."

And to make things more confusing, in portuguese the letter of the quoted policy applies, specific buildings have their proper nouns capitalized.

Same in the language where those policies are written, english; like in the White House, St Paul's Cathedral, Clonard Abbey, etc..

Well, I'll just follow whatever's in the specific language's wikipedia article from now on. Thanks for heads-up. RustyRapier (talk) 16:31, 27 January 2025 (UTC)

@RustyRapier: it is a bit complicated yes, but it's clearly a lowercase here. And yes, in "la Iglesia" or "el Convento" your have to capitalized since it's not a noun phrase (but weirdly not in French for churches, it does apply in other cases in French tho, "le gouvernement de Macron" but "le Gouvernement"…).

I don't know for Portuguese and English is clearly different but in French I'm 100 % sure (and maybe 90 % sure for Spanish). I've been removing ~2 million wrong uppercase initial in the past 12 years .

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:40, 27 January 2025 (UTC)

Oh, I believe you, I was just whining about the lack of straightforwardness of it all. Sorry about that.

Again, thanks for the heads-up. Keep up the good work. RustyRapier (talk) 16:42, 27 January 2025 (UTC)

Lien vers Linz

Salut comment vas tu ? Dis, je suis tombé par hasard sur ce qui ressemble à un pur wiki https://www.linzwiki.at/wiki/Hauptseite/ mais qui ne semble aucunement lié à Wikipedia. Tu es d'accord que c'est un truc indépendant ? Donc URL classiques entre leur article "Linz" et le entre guillemets notre Linz (Q41329)? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 17:30, 8 February 2025 (UTC)

Salut Bouzinac,

Un peu fatigué mais cela va bien. Et toi ?

Oui, c'est un site wiki hors de du mouvement Wikimedia donc indépendant ; plus spécifiquement cela semble être ce que l'on appelle un wiki territorial (city wiki (Q3568027)), une déclinaison de Wikipédia à l'échelle d'un territoire, en général d'une ville. Certains ont même leur propre élément Wikidata (Wiki-Rennes (Q69029593)), voir leur propriété (Wiki-Rennes ID (P8467)).

Cdlt, VIGNERON (talk) 17:47, 8 February 2025 (UTC)

Du coup, faudrait proposer un identifiant wiki Linz, dans quelle section des propositions de propriétés ? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 17:51, 8 February 2025 (UTC)

Non, je ne pense pas que cela vaille le coup (déjà pour Wiki-Rennes, on est un peu limite ; j'avais déjà hésité à voter neutre à l'époque). Il existe des centaines de milliers de wiki de ce type, celui de Linz semble plutôt de qualité mais a-t-il une valeur ajoutée ; de plus, qui s'occupera d'ajouter et de maintenir les données ? Cdlt, VIGNERON (talk) 18:03, 8 February 2025 (UTC)

D'acc je me range à ton avis ;)

J'en venais à penser à ce paradoxe potentiel : souvent on dit que Wikipedia n'est pas une source, mais un wiki externe le serait ? Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 18:08, 8 February 2025 (UTC)

@Bouzinac: on est entre-deux dans une zone grise, j'aurai plutôt tendance à dire non mais cela dépend. Après, pour ajouter une page d'un de ces wiki en référence on peut procéder comme pour n'importe quel site internet, pas forcément besoin d'avoir une propriété dédiée. Cdlt, VIGNERON (talk) 18:14, 8 February 2025 (UTC)

Request for Reconsideration of Wikidata Entry (Q129173692)

Request for Reconsideration of Wikidata Entry (Q129173692) Zeinollah.amini (talk) 01:43, 15 March 2025 (UTC)

See User_talk:Zeinollah.amini. Bovlb (talk) 01:50, 15 March 2025 (UTC)

Translating Wikidata for web

Here is the automatically translated version. For reference, here is the English version

 {
   "add_claims": {
     "message": "Ajouter des affirmations",
     "description": "Title of a form where claims can be added."
   },
   "add_claims_to": {
     "message": "Ajouter des affirmations à $SUBJECT$.",
     "description": "Title of a form where claims can be added to a specific entity.",
     "placeholders": {
       "subject": {
         "content": "$1",
         "example": "wikidata:Q42"
       }
     }
   },
   "add_claims_to_many": {
     "message": "Ajouter des affirmations à plusieurs entités",
     "description": "Title of a form where claims can be added to multiple entities."
   },
   "flip_claim_direction": {
     "message": "Inverser la direction de l'affirmation"
   },
   "search_ids": {
     "message": "Rechercher des identifiants",
     "description": "Title of a list where external ids can be searched."
   },
   "no_claims": {
     "message": "Il n'y a pas encore d'affirmations.",
     "description": "Message seen in items and lexemes that have no claims yet."
   },
   "placeholder_example_text": {
     "message": "Ex. « $EXAMPLE$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example text that can be entered. Should be as short as possible.",
     "placeholders": {
       "example": {
         "content": "$1",
         "example": "On the Origin of Species by Means of Natural Selection"
       }
     }
   },
   "placeholder_example_amount": {
     "message": "Ex. « $AMOUNT$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example number that be entered. Should be as short as possible.",
     "placeholders": {
       "amount": {
         "content": "$1",
         "example": "15000"
       }
     }
   },
   "no_ids_for_following_type": {
     "message": "Il n'existe pas de propriétés d'identifiants connues pour les types suivants :",
     "description": "Introduces a list of classes that don't have associated external id properties."
   },
   "placeholder_example_date": {
     "message": "Ex. `$DATE$`",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example number that be entered.",
     "placeholders": {
       "date": {
         "content": "$1",
         "example": "+1855-00-00"
       }
     }
   },
   "amount": {
     "message": "Montant",
     "description": "Label of a field where a user is supposed to enter an numerical amount."
   },
   "unit": {
     "message": "Unité",
     "description": "Label of a field where a user is supposed to enter a unit for an numerical amount."
   },
   "placeholder_example_unit": {
     "message": "Ex. « $UNIT$ »",
     "description": "Placeholder of a textfield that shows an example unit that can be entered.",
     "placeholders": {
       "unit": {
         "content": "$1",
         "example": "metre"
       }
     }
   },
   "searching_ids": {
     "message": "Recherche des identifiants attendus…",
     "description": "Message shown when querying ids that are expected from a specific entity."
   },
   "no_language_selected": {
     "message": "Aucune langue sélectionnée",
     "description": "The option label of a select where currently no language is selected."
   },
   "preferred_languages": {
     "message": "Langues préférées",
     "description": "Label seen above a list of languages known to be preferred by the user."
   },
   "other_languages": {
     "message": "Autres langues",
     "description": "Label seen above a list of languages not known to be preferred by the user."
   },
   "match_via_sitelink": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via le lien de site",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity via sitelink.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "match_via_external_id": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via l'identifiant",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity via an external id.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "match_via_url": {
     "message": "Associer à $INSTANCE$ via l'URL",
     "description": "Header of a section that allows matching a url to a wikibase entity.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "edit_button": {
     "message": "Modifier",
     "description": "Label of a button that allows editing something."
   },
   "edit_descriptions": {
     "message": "Modifier les descriptions",
     "description": "Title of a form where descriptions can be changed."
   },
   "set_lemma": {
     "message": "Définir le lemme",
     "description": "Label of an input field where a lemma can be added."
   },
   "edit_lemmas": {
     "message": "Modifier les lemmes",
     "description": "Title of a form where lemmas of a lexeme can be changed."
   },
   "edit_lemma": {
     "message": "Modifier le lemme",
     "description": "Label of a text field where a lemma can be changed,"
   },
   "aquiring_metadata": {
     "message": "Acquisition des métadonnées…",
     "description": "Message shown when aquiring metadata."
   },
   "set_alias": {
     "message": "Définir l'alias",
     "description": "Title of an edit that sets an alias."
   },
   "set_label_or_alias": {
     "message": "Définir le libellé ou l'alias en $1",
     "description": "Title of an edit that sets an label or an alias.",
     "placeholders": {
       "language": {
         "content": "$1",
         "example": "en"
       }
     }
   },
   "set_description": {
     "message": "Définir la description pour $1",
     "description": "Title of an edit that sets a description.",
     "placeholders": {
       "language": {
         "content": "$1",
         "example": "en"
       }
     }
   },
   "set_sitelink": {
     "message": "Définir le lien de site",
     "description": "Title of an edit that sets a sitelink."
   },
   "dismiss_action": {
     "message": "Masquer ce message",
     "description": "Label of a button that dismisses a message."
   },
   "search_item_placeholder": {
     "message": "Rechercher des éléments par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase items."
   },
   "search_lexeme_placeholder": {
     "message": "Rechercher des lexèmes par lemme ou forme.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase lexemes."
   },
   "search_sense_placeholder": {
     "message": "Rechercher des sens de lexème par lemme.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase senses."
   },
   "search_property_placeholder": {
     "message": "Rechercher une propriété par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for wikibase senses."
   },
   "search_unit_placeholder": {
     "message": "Rechercher une unité par libellé ou alias.",
     "description": "Placeholder of a field that searches for items that represent a unit like kilometers or Yen."
   },
   "load_autodesc": {
     "message": "Chargement de la description automatique…",
     "description": "Message that informs the user that an automatic description is in the state of being loaded."
   },
   "match_title": {
     "message": "Correspondance",
     "description": "Title of an entity match form."
   },
   "create_new_entity": {
     "message": "Créer une nouvelle entité",
     "description": "Label of an option that will create a new entity."
   },
   "new_entity": {
     "message": "Nouvelle entité",
     "description": "Label of a selected option that will create a new entity."
   },
   "disambiguation_title": {
     "message": "Désambiguateur",
     "description": "Title of the sidebar when it shows disambiguation screen."
   },
   "send_to_instance": {
     "message": "Envoyer vers $INSTANCE$",
     "description": "Title of a button that sends claims to a particular wikibase instance.",
     "placeholders": {
       "instance": {
         "content": "$1",
         "example": "Wikidata"
       }
     }
   },
   "other_matches_title": {
     "message": "Autres correspondances",
     "description": "Title for a section that contains contextual matches for a particular website."
   },
   "wb_set_alias": {
     "message": "Définir l'alias",
     "description": "Name of the command that sets aliases of the wikibase api."
   },
   "ambiguous_url_title": {
     "message": "Plusieurs correspondances trouvées",
     "description": "Title of a disambiguation screen."
   },
   "ambiguous_url_intro": {
     "message": "Cette URL a été associée à plusieurs entités Wikibase. Veuillez sélectionner l'entité souhaitée.",
     "description": "Message shown when a url was matched to multiple entitis over a selection."
   },
   "unknown": {
     "message": "inconnu",
     "description": "The snaktype unknown"
   },
   "no_value": {
     "message": "aucune valeur",
     "description": "The snaktype no value"
   },
   "media_info": {
     "message": "Informations sur le média",
     "description": "Label of a link showing more information about a file."
   },
   "external_id": {
     "message": "Identifiant externe",
     "description": "Heading for a section containing a single external id."
   },
   "external_ids": {
     "message": "Identifiants externes",
     "description": "Heading for a section containing external ids."
   },
   "quick_link": {
     "message": "Lien rapide",
     "description": "Heading for a section containing a single quick link."
   },
   "quick_links": {
     "message": "Liens rapides",
     "description": "Heading for a section containing quick links."
   },
   "link": {
     "message": "Lien",
     "description": "Heading for a section containing a single link."
   },
   "links": {
     "message": "Liens",
     "description": "Heading for a section containing links."
   },
   "reference": {
     "message": "Référence",
     "description": "Heading for a section containing a single reference."
   },
   "references": {
     "message": "Références",
     "description": "Heading for a section containing references."
   },
   "month_1": {
     "message": "janvier",
     "description": "The name of the first month."
   },
   "month_2": {
     "message": "février",
     "description": "The name of the second month."
   },
   "month_3": {
     "message": "mars",
     "description": "The name of the third month."
   },
   "month_4": {
     "message": "avril",
     "description": "The name of the fourth month."
   },
   "month_5": {
     "message": "mai",
     "description": "The name of the fifth month."
   },
   "month_6": {
     "message": "juin",
     "description": "The name of the sixth month."
   },
   "month_7": {
     "message": "juillet",
     "description": "The name of the seventh month."
   },
   "month_8": {
     "message": "août",
     "description": "The name of the eighth month."
   },
   "month_9": {
     "message": "septembre",
     "description": "The name of the ninth month."
   },
   "month_10": {
     "message": "octobre",
     "description": "The name of the tenth month."
   },
   "month_11": {
     "message": "novembre",
     "description": "The name of the eleventh month."
   },
   "month_12": {
     "message": "décembre",
     "description": "The name of the twelfth month."
   },
   "date_month": {
     "message": "$MONTHNAME$ $YEAR$",
     "description": "The name of a month.",
     "placeholders": {
       "monthname": {
         "content": "$1",
         "example": "February"
       },
       "monthnumber": {
         "content": "$2",
         "example": "2"
       },
       "year": {
         "content": "$3",
         "example": "2024"
       }
     }
   },
   "date_bce": {
     "message": "$DATE$ av. J.-C.",
     "description": "A date before the year 0.",
     "placeholders": {
       "date": {
         "content": "$1",
         "example": "2032-12-34"
       }
     }
   },
   "date_year": {
     "message": "$NUMBER$",
     "description": "The name of a year.",
     "placeholders": {
       "number": {
         "content": "$1",
         "example": "2024"
       }
     }
   },
   "date_decade": {
     "message": "Années $NUMBER$",
     "description": "The name of a decade.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "202"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "2010"
       }
     }
   },
   "date_century": {
     "message": "$ORDINAL$e siècle",
     "description": "The name of a century.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "21"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "20"
       }
     }
   },
   "date_millenium": {
     "message": "$ORDINAL$e millénaire",
     "description": "The name of a millennium.",
     "placeholders": {
       "ordinal": {
         "content": "$1",
         "example": "1"
       },
       "number": {
         "content": "$2",
         "example": "2"
       }
     }
   },
   "date_year_range": {
     "message": "$year$ ±$DELTA$ ans",
     "description": "A range between two years.",
     "placeholders": {
       "year": {
         "content": "$1",
         "example": "1967"
       },
       "lower": {
         "content": "$2",
         "example": "1966"
       },
       "upper": {
         "content": "$3",
         "example": "1969"
       },
       "delta": {
         "content": "$4",
         "example": "5.000"
       }
     }
   },
   "time_precision_day": {
     "message": "Précis au jour",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a day."
   },
   "time_precision_month": {
     "message": "Précis au mois",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a month."
   },
   "time_precision_year": {
     "message": "Précis à l'année",
     "description": "Option stating that a date statment has the precisionn of a year."
   },
   "gloss_style_format": {
     "message": "[$STYLE$, $USE$] ",
     "description": "Affixes around a gloss style. Can be used for parenthesis, etc.",
     "placeholders": {
       "STYLE": {
         "content": "$1",
         "example": "slang"
       },
       "USE": {
         "content": "$2",
         "example": "astronomy"
       }
     }
   },
   "gloss_gender_format": {
     "message": " ($SEX$, $GENDER$)",
     "description": "Affixes around a gloss gender. Can be used for parenthesis, etc.",
     "placeholders": {
       "SEX": {
         "content": "$1",
         "example": "female"
       },
       "GENDER": {
         "content": "$2",
         "example": "male"
       }
     }
   },
   "gloss_item_format": {
     "message": "→ $ITEMLINK$",
     "description": "Affixes around a item link under a gloss.",
     "placeholders": {
       "ITEMLINK": {
         "content": "$1",
         "example": "universe"
       }
     }
   },
   "gloss_transitivity_format": {
     "message": "$TRANS$/$INTRANS$: ",
     "description": "Affixes around a gloss transitivity.",
     "placeholders": {
       "TRANS": {
         "content": "$1",
         "example": "transitive"
       },
       "INTRANS": {
         "content": "$1",
         "example": "transitive"
       }
     }
   }
 }

Thanks in advance. –Shisma (talk) 16:24, 10 April 2025 (UTC)

Demande d'aide SPARQL

Bonjour très cher collègue :)

pour préparer un Wikithon à la mi-mai, nous essayons de constituer une liste de "femmes" liées au département des Yvelines (ou de la Seine-et-Oise), donc "nées", "mortes" ou "ayant vécu" dans une des communes des Yvelines... -> et a priori décédées (vu que c'est pour utiliser les fonds des AD78).

J'ai toujours du mal à remonter de la commune au département, et je n'ai bêtement pas "stocké" les requêtes que tu avais construites lors de Twitch sur le Puy-de-Dôme... c'est idiot, il m'aurait suffi de changer le département :(

Pourrais-tu m'aider à construire ça, stp ?

Pour le moment j'ai ça https://w.wiki/Dq$M -> femmes nées à Poissy (donc un tout petit bout)... -> mon problème est d'étendre au Département...

MERCI pour ton aide... ça fait plus d'un an que je suis tellement dans la réinformatisation que j'ai déconnecté des wikis... et je n'ai jamais été très à l'aise avec SPARQL Hsarrazin (talk) 14:21, 18 April 2025 (UTC)

@Hsarrazin: pas de problème, voici déjà une rapide première requête : https://w.wiki/Dq$Q (femmes nées ou mortes dans les Yvelines, triés par le nom de liens pour mettre les plus "populaires" au début). Dis-moi si cela te convient ou si je peux changer quelque chose pour que la requête corresponde mieux à tes attentes. Pour « remonter de la commune au département », il faut utiliser P131* (l'étoile étant ce qui permet de "remonter"). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:41, 18 April 2025 (UTC)

Merci !!!! -> ça fait déjà un paquet de personnes à explorer...

Ce ne sont pas les plus "populaires" qui nous intéressent... mais celles pour lesquels on a des sources aux AD78... et pour lesquelles il n'y a pas nécessairement (voire pas du tout) d'article WP...

mon tri par ordre de naissance a l'avantage de mettre les mortes en tête -> donc celles pour lesquelles on a des chances d'avoir des archives ;)

par ex : je doute qu'on fasse un article sur Florence Devouard :D

Et j'ai oublié de préciser que c'est un wikithon... pour relancer le wiki des AD78 https://lelabarchives.yvelines.fr/

=> vive les "illustres inconnues" - et les sources primaires (archivistiques) seront évidemment acceptées ;) Hsarrazin (talk) 15:25, 18 April 2025 (UTC)

Alors, il me faut les Dates de naissance et de mort et la Description... - et le libellé "mul" - mais ça je sais faire... https://w.wiki/Dr35

plus délicat, peut-on faire une 2e requête distincte, les personnes qui ont "vécu" ou "travaillé" dans les Yvelines...

car je n'ai pas trouvé Georgette Agutte (Q450730), par exemple, qui est une de nos illustres...

en attendant, je vais déjà m'occuper à ajouter les libellés et descriptions kivonbien ;) Hsarrazin (talk) 15:57, 18 April 2025 (UTC)

PS : penses-tu que ce serait intéressant de demander la création d'une propriété "ID d'un Agent FranceArchives"? -> voir par exemple https://francearchives.gouv.fr/agent/19034072 (qui lie vers toutes les archives relatives à une personne) - ou c'est un peu prématuré ? --Hsarrazin (talk) 16:09, 18 April 2025 (UTC)

Pour les personnes ayant résidé dans les Yvelines, il suffit de mettre (wdt:P19|wdt:P20|wdt:P551).

Pour FranceArchives, il y a déjà FranceArchives agent ID (P9371). En le mettant en optionnel, cela donne cette requête : https://w.wiki/Dr32

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:16, 18 April 2025 (UTC)

ôhhhhhhh génial ! je ne l'avais pas trouvé - merci ! -> je vais aller l'ajouter sur toutes les personnes de la liste qui y figurent \o/

• Concernant le "loc", y a-t-il un moyen d'indiquer dans la liste de résultats à quelle propriété il correspond ? ou faut-il modifier l'affichage des champs avec une colonne par propriété ?
• je souhaiterais récupérer les "occupation (P106)", sans pour autant avoir une ligne par occupation : existe-t-il une façon de les concaténer avec un séparateur ? (je crois me souvenir d'un truc comme ça lors d'une de tes vidéos, mais impossible de remettre la main dessus)...

Un gros bisous... et joyeuses Pâques !

Hsarrazin (talk) 16:45, 18 April 2025 (UTC)

Coucou ! Un gros gros merci !

J'ai renseigné tous les libellés (je crois), et je suis en train de m'occuper des descriptions... et là, je découvre l'enfer des généalogistes ! -> éléments avec pour seuls IDs Roglo, The Peerage et/ou Geni !!! -- rhaaaaaaa !!!

des personnes dont le seul titre de notoriété est d'avoir été la 5e fille d'un baron ou d'un banquier ^^

penses-tu qu'on puisse exclure ces éléments SANS perdre les personnes intéressantes (donc aristocrates MAIS aussi écrivain, peintre, etc. ou membres de familles royales) ?

Si ça te semble trop difficile, je ferai le tri après extraction (dans Excel)... Hsarrazin (talk) 08:12, 23 April 2025 (UTC)

@Hsarrazin: ah ça... (et encore, es-tu déjà tombé sur des éléments "5e fille d'un baron" qui "oublie" totalement d'autres réalisations majeures faites par ailleurs ?).

Je ne suis pas sûr comment trier cela, la méthode naïve : retirer les personnes avec un ID Roglo ne peut pas marcher parce que des personnes intéressantes ont cet identifiant. Il faudrait faire une requête "n'a que l'ID Roglo/Peerage/Geni" mais là cela devient plus compliqué (peut-être que je pourrais compter le nombre d'identifiants et garder les personnes avec plus de X identifiants ?). Il faut que j'y réfléchisses et que je teste.

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:54, 23 April 2025 (UTC)

oui, quand ladite fille est morte à l'âge de 3 ans ^^

c'est assez terrifiant d'essayer de renseigner les libellés de ces éléments... :(

je vois assez bien la difficulté qu'il peut y avoir à exfiltrer ces cas-là... si tu ne trouves pas de système, laisse tomber - je vais travailler dans Excel, maintenant... avec un champ "sans intérêt" :D Hsarrazin (talk) 09:46, 23 April 2025 (UTC)

Unable to create performer item for "Chiman Maru"

Hello,

I'm creating a new item for a music album titled Rhythmaxis. While adding details, I tried to create an item for the performer Chiman Maru, but I’m receiving a block or restriction error when attempting to add or create this name.

Could someone please help review this or unlock the name so I can complete the album item properly? This is purely for accurate metadata purposes.

Thank you so much for your assistance. 2401:4900:7C00:DA00:80C0:F18:CBF0:DBAF 12:02, 6 May 2025 (UTC)

Vandalisme?

Bonjour @VIGNERON, j'espère que vous allez bien.

Vandalisme ? Sérieux ? À croire que je passe mon temps à vandaliser Wikidata. C’est de la mauvaise foi gratuite de votre part. C’est exagéré comme motif et ça induit les gens en erreur. Déjà que le P17 est très controversé, et celui qui a imposé ces changements est connu (d'ailleurs, ça mérite une vraie discussion). On vas pas entrer dans les détails. Et qu'en est-il de Calais ? Ou bien de Dunkerque ?

Pareil pour WCommons: je sélectionne un fichier pour suppression (drapeau fictif, la map existe deja), et vous faites le tour pour le placer, puis le keepinuse. Pareil pour l'argumentaire ici (quel rapport avec la liste et l'histoire de l'Algérie?). Je passe la moitié de mon temps sur ces sujets pour savoir de quoi je parle.

Soit vous traquez mes modifications, soit vous avez un problème personnel avec moi que j'ignore encore. Je préfère dire les choses. Je suis franchement déçu de votre attitude. Vous êtes assez ancien ici, pour savoir que ce n'est pas la bonne pratique à adopter. Discuter est toujours mieux. Bref, bonne journée. Riad Salih (talk) 15:11, 6 May 2025 (UTC)

Bonjour Riad Salih et j'espère que malgré la situation vous allez bien aussi.

Ces événements sont indépendants, avant votre message je n'avais pas fait expressément le lien et la chronologie est inversée. Il se trouve que je me suis intéressé un peu par hasard à l'Algérie fin avril (et que je m'intéresse depuis plus de dix ans à la propriété country (P17) de façon plus générale) quand j'ai remarqué que plusieurs centaines d'éléments avait deux valeurs de P17 au même rang (Algérie et France avec une date de fin), j'ai corrigé cette erreur en masse (https://qs-dev.toolforge.org/batch/1179/ ; serait-ce ce changement qui a conduit à ce que vous lanciez la discussion d'admissibilité sur Wikipédia ?) et depuis j'ai vérifié plusieurs fois que l'erreur n'étaient pas revenue ailleurs ni qu'il y avait d'autres erreurs, c'est comme cela que je suis tombé sur Tabelbala (Q2302870) où se trouve l'erreur inverse : une seule valeur au rang privilégiée. J'ai donc annulé ce qui ressemble à un vandalisme, car il s'agit (pour reprendre la page citée) : « La suppression de la plupart ou de toutes les informations légitimes. » (une seule en l'occurrence, d'où l'ajout du point d'interrogation à la fin de mon commentaire, marquant ici l'incertitude). S'il y a un problème plus général sur la question, il faut le régler globalement et pas sur un élément isolé. Ceci dit, il est faux de dire que « P17 est très controversé », il y a des controverses mais mettre des valeurs historiques est courant et accepté depuis des années.

C'est parce que je me suis intéressé à ce point que je me suis demandé si on ne pouvait pas ajouter d'autres valeurs historiques et que je suis tombé sur la page Wikipédia et voyant la discussion sur l'admissibilité, j'ai donné mon avis sur une page qui m'a été utile et potentiellement encyclopédique.

Pour le drapeau, l'élément n'était pas illustré (contrairement à l'habitude) et j'ai simplement ajouter une image ; que j'ai d'ailleurs remplacée par une autre image plus appropriée quand j'ai regardé les éléments similaires.

Il n'y a pas de traques entre ces trois points indépendants, désolé si j'en ai donné l'impression (ceci dit, je fais des milliers de contributions par jour en moyenne, mathématiquement ces contributions vont forcément survenir sur des éléments où sont intervenus les mêmes personnes). Par contre, pour transparence, j'ai effectivement regardé vos dernières contributions sur Wikidata par curiosité (notamment pour voir si le retrait d'une valeur légitime était un acte isolé ou non) et j'en ai profité pour corriger la typographie des libellés et descriptions sur Beni Bahdel Dam (Q134362251) ; rien de plus. Cela ne me semble pas justifier l'agressivité allusive de ce message.

Cdlt, VIGNERON (talk) 16:09, 6 May 2025 (UTC)

Bonsoir @VIGNERON, oui, merci, je vais bien. Désolé, mais j’ai perçu ces ajouts comme de la wikitraque et de la provocation, car ils sont apparus en masse à la même période, accompagnés de commentaires provocateurs. Parler directement, avec franchise, n’est pas une agressivité allusive.

Oui, l’utilisation du P17 est très controversée (il suffit de lire les discussions sur sa page). Le concept même de pays est vaste, complexe, et ne peut pas être appliqué uniformément à tous les éléments historiques ou géographiques. Exemple Jérusalem, où coexistent dynasties (la dynastie est un pays?), royaumes et entités très hétérogènes dans le P17. Or, la notion de pays, est récente. Imposer une telle manière de faire relève de l’anachronisme conceptuel. C’est un débat de fond qui dépasse largement le cadre de notre discussion. Je comprends que c’est la pratique habituelle ici, mais cela ne signifie pas qu’elle soit entièrement juste. Toute approche peut être remise en question.

Calais et Dunkerque, pour citer des exemples qui vous sont sûrement familiers, présentent encore des entrées manquantes au P17. Il faut aussi les compléter, par souci de cohérence. Pareil pour Arles, où seule la France est mentionnée dans P17, alors que de nombreuses autres entités pourraient être ajoutées. Je pourrais citer des centaines d’exemples de communes ou de villes de différents pays dans ce cas. Juste pour dire que c’est un peu l’anarchie.

Le problème vient aussi du fait que, sur arwiki, ces entrées génèrent des doublons absurdes (deux pays dans une même infobox), sans parler des anomalies dans les listes générées depuis Wikidata. Même problème avec le P27, qui devrait être traité au cas par cas : tous les Algériens n’étaient pas automatiquement français entre 1830 et 1962. L’ajout systématique de France à tout ce qui touche l’Algérie est excessif, surtout pour des entités comme les rivières, montagnes, etc. Cela a été fait par un seul contributeur, qui impose cette méthode de faire.

À la rigueur, l’ajout du Q142 (France) peut se justifier pour certaines communes en Algérie, et encore, pas toutes. L’appliquer systématiquement à des entités telles que des rivières, des montagnes , etc., relève clairement de l’excès. D’ailleurs, si on commence à aborder le sujet en profondeur, le Q142 correspond à une entité géopolitique contemporaine, définie par des frontières modernes. L’associer à une commune algérienne pour une période antérieure à 1962 ne tient ni sur le plan géographique, puisque ces territoires ne font pas partie de l’espace français tel que défini (le P30 contient Mayotte, La Réunion, les îles Éparses de l’océan Indien) ni sur le plan chronologique, car cela revient à coller une entité étatique moderne sur une réalité coloniale asymétrique. La France n’était pas un pays d’appartenance au sens du P17, mais une puissance coloniale exerçant une domination par la force, ce qui est fondamentalement différent. Le Q20181813 pourrait, à la limite, être plus approprié, mais cela mérite un vrai débat communautaire. Et l’on peut encore aller bien plus loin sur le sujet.

Donc Il s’agit juste d'une application mécanique d’un schéma adopté ici, qui ne fonctionne pas systématiquement sur tout. C’est un sujet qui dépasse largement le cadre d’une modification, et sur lequel on pourrait échanger longuement. C’est pourquoi qualifier ma contribution de vandalisme relève d’une appréciation très subjective. un échange aurait été préférable. Les utilisateurs qui vandalisent sont connus.

Concernant la DDA pour faire court, cela ne relève pas de Wikidata, et votre commentaire (… et pourquoi pas supprimer l’article Histoire de l’Algérie tant qu’on y est ?). Désolé, mais c’est très provocateur.

Pour l’image, on parle d’une création complètement fictive, basée sur rien, le contributeur passe son temps à créer des drapeaux imaginaires. Une étoile et un croissant ne représentent pas uniquement l’Algérie ; ce sont des symboles communs à plusieurs pays. Le minimum aurait été d’ouvrir une discussion au préalable. Parce qu’avec votre manière de faire, je vais finir par passer pour un con dans cette nomination. L’administrateur qui traitera la suppression verra simplement que le fichier est utilisé, et conclura qu’il faut le garder. Bonne fin de soirée. Riad Salih (talk) 00:14, 8 May 2025 (UTC)

Bonjour @Riad Salih:,

Il y a tant de choses qui ne vont pas que je ne sais pas trop où commencer.

Sur le plan émotionnel, votre colère et votre peur me semble mal placée et mal dirigée. Si vous ne voulez pas « passer pour un con » (déjà, en quoi voir une demande refusée aurait quoi que ce soit à voir avec cela ?), évitez de vous lancer dans des choses que vous ne maitrisez pas ou bien comme vous le dies vous même, pourquoi ne pas discuter au préalable ?

Sur le plan intellectuel, non j'insiste P17 n'est pas « très controversée » (ni la propriété ni le relation sémantique qu'elle représente). Elle a certes été beaucoup discutée mais l'immense majorité de ses utilisations (y compris pour des entités historiques) ne porte pas à controverse. De même, « Q142 correspond à une entité géopolitique contemporaine » est faux, c'est l'entité qui s'étend temporellement de 843 à nos jours (on pourrait discuter de la date de début mais dans tout les cas, 1962 est clairement dans l'époque contemporaine de la France). Et quand bien même, si Q142 ne convenait pas, on pourrait mettre un autre valeur plus appropriée, le retrait pur et simple s'apparente à du vandalisme (tout comme vous, je parle « directement, avec franchise »). Idem, si une valeur (Algérie ou France d'ailleurs) est valable pour une entité administrative, il n'y a aucune raison de ne pas être cohérent avec les entités non administratives, aucun "excès" ici. Enfin concernant les infoboxes Wikidata, il semble que le problème viennent d'arwiki, c'est là-bas qu'il faut le régler (en théorie même les infoboxes les plus simples sont sensées comprendre les rangs).

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:30, 8 May 2025 (UTC)

Bonsoir @VIGNERON,

Le vrai souci, c’est que je discute du fond en respectant le cadre du respect, mais j’ai parfois l’impression que votre manière de répondre cherche à me provoquer. C’est dommage. Il est possible que nous ne parlions pas de la même façon ou que nous n’ayons pas la même manière d’appréhender logiquement certains concepts, ce qui peut naturellement mener à des malentendus. J’ai l’impression que vous ne répondez pas vraiment sur le fond. Les réponses restent assez vagues et générales, alors que notre discussion porte sur des points très précis. Du coup, ça brouille le cœur du sujet.

Le Q142 est une entité géopolitique contemporaine selon le P30 et non selon l'aspect général de l'élément. Je sais faire la part des choses. La manière dont l'élément est construit lui-même est irrationnelle si on veut vraiment détailler.

Les ajouts concernant l'Algérie française et la France ont été imposés avec le temps, et ils sont largement exagérés. C’est un débat qui viendra un jour, et nous aurons alors l’occasion de l’aborder. Et non le problème n'est pas de arwiki, c'est juste un petit exemple.

(.. si une valeur (Algérie ou France d'ailleurs) est valable pour une entité administrative, ... "excès"sur ce point,) j’aimerais bien voir une discussion ou un ancien débat fondé sur des cas concrets ou sur une règle claire, si possible.

Sur l’image, je n’ai pas du tout tort, c'est un drapeau fictif avec un croissant et une étoile. On va sortir le KEEPINUSE, alors que nous somme déjà dans une longue discussion à ce sujet, je me dois de rester cohérent dans mes propos. À l’origine, l’image n’était pas utilisée, ce qui a pu induire l’administrateur en erreur. J’ai déjà eu plusieurs altercations et discussions sur ce point.

Supprimer le Q142 d'un fleuve ou d'un caillou ou d'une commune en Algérie n'est pas du vandalisme (et je suis prêt à démontrer toutes les incohérences.). Pour vous, actuellement, c'est peut-être le cas, car il y a une manière mécanique de faire et voir les choses. Si on commence réellement à creuser, on va se retrouver dans un vrai débat. Je pense que le motif d’annulation a été un peu exagéré, et je ne peux pas vraiment l’accepter tel quel. C’est pour ça que j’ai préféré en discuter directement, comme je le fais toujours. Bonne journée à vous. Crdlt, Riad Salih (talk) 12:08, 8 May 2025 (UTC)

Bonjour @Riad Salih:, clairement on ne se comprend pas. vous voyez de la provocation (et une wikitraque), là où il n'y en a pas. Vous ne comprenez pas bien non plus Wikidata visiblement, se baser sur une seule déclaration incomplète de Q142 (P30) pour dire qu'il s'agit d'une entité contemporaine alors qu'il y a des dizaines de déclarations sur cette entité qui indiquent le contraire. J'ai aussi l'impression que vous ne comprenez pas le fonctionnement de P17 ou des rangs (justement prévus pour ne pas apparaître dans les infoboxes). Je suis disponible pour aider si besoin mais en l'état actuel j'ai l'impression que cela ne mène à rien.

Cdlt, VIGNERON (talk) 12:21, 8 May 2025 (UTC)

@VIGNERON Avec tout mon respect, les notions de base que vous avez citées, je les ai déjà (vous vous basez sur mon nombre de contributions). La définition du Q142 selon le P30, je l'ai bien précisée. Sinon, je ne suis pas aveugle pour voir que c'est une entité historique, et je les lie avec l'incohérence dans les communes d'Algérie. Mais vous réduisez la discussion à des réponses simplistes qui n'ont aucun lien avec l'argumentaire.

Il viendra le jour où nous allons débattre sur le fond. Pour l'instant j’aimerais vous demander deux choses : pourriez-vous éviter de traquer mes modifications, ou si c’est juste un hasard, ne pas me le faire ressentir ? J’apprécierais beaucoup, car je n’aime pas trop ça. Et les motifs de commentaire comme vandalisme (c’est un mot assez fort) sur mes contributions, il serait peut-être mieux de les éviter dans certains cas. Cela pourrait nous aider à prévenir de longs conflits. Passez une bonne journée. Crdlt, Riad Salih (talk) 12:34, 8 May 2025 (UTC)

@Riad Salih: je parle au-delà des bases, Special:Diff/2343410301 est clairement et au minimum une erreur flagrante pour plusieurs raisons : d'abord retrait d'une valeur a priori légitime, ensuite laisser l'autre valeur unique au rang préféré, sans parler de l'absence de discussion au préalable (pas même un commentaire de diff) et dans un cas isolé plutôt que de traiter le problème de fond (si problème il y a, ce qui reste encore à démontrer). Le mot vandalisme est fort mais pas totalement inapproprié.

Dès mon premier message, j'ai indique ne pas vous traquer, je ne peux donc pas éviter quelque chose que je ne fais pas. Quant à votre ressenti, cela vient surtout de votre côté, je n'y peux pas grand'chose ; je réitère mes excuses de mon premier message, je vois difficilement quoi vous dire de plus. Enfin, pour ma part, il n'y a ni conflit ni le moindre ressentiment, je ne fais que mon travail habituel de nettoyage des données dans Wikidata (comme je l'ai plus de 4 millions de fois en 13 ans) et je reste disponible pour toutes questions (et j'avoue être curieux sur le problème des infoboxes, mes compétences dans ce domaine sont limitées mais je devrais pouvoir être capable de corriger la non prise en compte des rangs).

Cdlt, VIGNERON (talk) 13:00, 8 May 2025 (UTC)