Talk:Q2498201

Жанр?

Что это за музыкальный «Музыка России», в который входят Православная и Академическая музыка, фольклор 100 народов, Джаз и Хип-хоп? Пётр Ильич Чайковский и Маша Распутина в одном флаконе?

Музыкальный жанр — род музыки, музыкальных произведений, характеризующийся определёнными сюжетными, композиционными, стилистическими и др. признаками

Музыка России (как и любой страны, региона) — это скорее региональная сцена во всём музыкальном разнообразии, но никак не отдельный музыкальный жанр. --Лобачев Владимир (talk) 06:41, 18 December 2021 (UTC)

Сейчас все предметы, обозначающие музыку стран (и над-регионы уровнем выше) отмечены на WD как "музыкальный жанр" и "музыка страны или региона" в качестве временной меры и только чтобы иерархия жанров работала правильно. Конкретно с Россией эту категорию можно воспринимать как собирательную группу жанров, происходящих из русской/российской нации (общность и множество этносов, исторически проживающих на территории страны). Множество внешних источников также используют подобные группы в качестве музыкальных жанров в своих иерархиях. В будущем скорее всего нужно добавлять и подвиды жанров - в виде чего-то вроде "под-категория музыкальных жанров", а также и каждый предмет, обозначающий музыку каждый страны нужно разделять на несколько отдельных предметов, обозначающих отдельно и (1) глобальные тренды музыки внутри страны, и (2) общую музыку нации (фолк+популярная+академическая), и (3) музыку отдельных этносов внутри страны (это уже сделано много где) и проч. Всё это будет также частью разделения музыки по географии, музыки по культурам/нациям/этносам. Об этом я вам где-то уже писал. Но в данный момент я особо не вижу проблем с текущей схемой, и пока не очень уверен в деталях будущего развития. Solidest (talk) 13:39, 18 December 2021 (UTC)

• • Мне кажется, что Вы все-таки смешиваете географический принцип и музыкальный. Музыкальный жанр зависит от музыки, но не географии. Джаз в любой стране и на любом языке останется джазом. Не существует отдельных музыкальных жанров типа: джаз в Мексике, джаз в Японии и джаз в Анголе. Это не музыкальные жанры, а географические (региональные) сцены одного музыкального жанра. Именно так указано в Википедии и АА --Лобачев Владимир (talk) 21:56, 19 December 2021 (UTC)

    А мне кажется, что вы до сих пор не разобрались что такое нация :) Музыка происходит из культур наций/этносов, по ним она и группируется. Для этносов мы создаем отдельные жанры (с иерархией там слишком сложно, поэтому мы подключаем пока всё к основной иерархии). А нации прямо связаны с географией стран и регионов - география их фактически и характеризует. Поэтому география в контексте музыки действительно играет не прямую роль, а служит способом группировки жанров, которые тесно связаны с нациями. Википедия в общем не разбивает статьи на "музыку страны" и "музыку культуры нации", и может описывать и то и то, на викиданных мы это и подразумеваем. Поэтому всё на WD и существует так как существует. Об этом я выше и писал. Всё это в теории можно подкорректировать, заменив у предметов названия стран на названия культур (музыка Бразилии -> бразильская музыка), и тогда это наверное будет выглядеть корректнее. Но это ощущается как тавтология и пользы от этого немного. С танцами такая же ситуация. Это выглядит (и на википедии называется) как танец страны, но фактически это танцы культур наций. Так как у страны не может быть танца, ведь она не танцует :)

    Касательно музыкальных сцен - это уже другой вопрос. В общем, да, со всех музыкальных сцен в дальнейшем я планирую убрать муз. жанр. Другое дело что некоторые из сцен и источники называют жанрами - многие виды соула, поп-музыки или рок-музыки - например British folk rock (Q2614533). Вот тут полный список тех муз. сцен, у которых существуют внешние идентификаторы, указывающие на то, что это используется как жанр/стиль во внешних базах данных и каталогах: https://w.wiki/4aDR. Solidest (talk) 22:46, 19 December 2021 (UTC)

    • • Вы можете привести цитату из энциклопедии, словаря или музыкального справочника, в котором определение музыкального жанра в целом связывалось бы с географией или нациями? --Лобачев Владимир (talk) 05:56, 20 December 2021 (UTC)

        Здесь дело не в определении термина, а в том, как выстраивается иерархическая структура жанров в БД. Иерархия по музыкальным культурам наций - довольно очевидная и стандартная схема, по которой кажется немного избыточным спрашивать источники. Просто откройте любой региональный жанр и вам будет написано что это жанр такой-то нации/этноса/страны/региона, например в тех же энциклопедиях: [1]. И собирая такую информацию и получается иерархия основанная на отдельных предметах - музыке культур. Такая структура используется буквально во всех базах, описывающих региональные жанры, и многие из таких баз уже подключены к WD в качестве идентификаторов (AllMusic genre/style ID (P9185), Rate Your Music genre ID (P9173), Library of Congress Genre/Form Terms ID (P4953)). Во многом иерархия из этих баз и переносится на WD, в консолидированной с википедией форме. Solidest (talk) 14:01, 20 December 2021 (UTC)

        • • Тогда получается, что в Википедии мы используем в статье одно понятие музыкального жанра, а в Викиданных под этим же названием — другое? --Лобачев Владимир (talk) 20:03, 20 December 2021 (UTC)

            Конкретнее, пожалуйста. Так как мне кажется что я на это уже ответил в самом первом предложении на этой странице. Solidest (talk) 21:09, 20 December 2021 (UTC)

            Вот статья про классификацию музыкальных жанров: [2]. В общем там о том, что способы и параметры группировки могут быть сколь угодно разными и единого подхода к систематизации нет. Так что с другой стороны ответ на ваш последний вопрос - нет. Solidest (talk) 21:13, 20 December 2021 (UTC)