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Welcome to Wikidata, Christelle Molinié!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

  • Introduction – An introduction to the project.
  • Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
  • Community portal – The portal for community members.
  • Contents – The main help page for editing and using the site.
  • Project chat – Discussions about the project.
  • Tools – A collection of user-developed JavaScript tools to allow for easier completion of some tasks.

If you have any questions, please ask me on [[User talk:|my talk page]]. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards!

Previous discussion was archived at User talk:Christelle Molinié/Archive 1 on 2016-08-29.

VIGNERON en résidence (talkcontribs)

Salut,

Pour info, je viens de déplacer toutes les œuvres de l'exposition Arts de l'Islam depuis l'élément général Arts of Islam exhibition (Q109730882) vers l'élément spécifique Q111314067 (voir par exemple Special:Diff/1599990215). C'est plus propre et cela va me permettre de faire de belles requêtes (j'espère que cela ne va rien casser de ton côté :/ ).

Christelle Molinié (talkcontribs)
VIGNERON en résidence (talkcontribs)
Christelle Molinié (talkcontribs)

Bonjour Nicolas, oui c'est super intéressant vu comme cela. Est-ce que tous les objets exposés ont pu être recensés sur WD ? Je dois recevoir le catalogue bientôt, je pourrai éventuellement compléter la liste.

Reply to "Arts de l'Islam"
Ghuron (talkcontribs)
Reply to "Époque astronomique"
Valeriummaximum (talkcontribs)

Hello. I see you have uploaded a very impressive range of numismatic data! I flagged a discussion on the axe d'alignement de la monnaie(P8751) because I don't think clock hours is actually a valid WD quantity, so I just wanted to see if you had any thoughts.

I was also wondering if you might have any suggestions about a good way to model coin minting. For example, if a coin was produced in the Roman empire in the reign of Augustus, what would be a good way to describe this in Wikidata? Some museum catalogues just say "ruler: Augustus" but we were wondering how that might be modelled in Wikidata.

Christelle Molinié (talkcontribs)

@Valeriummaximum thank you for your interest. I use commanditaire (P88) to mention the issuer (émetteur in french). I know that it is not quite right. Maybe it would be worthwhile to create a new property for it.

Valeriummaximum (talkcontribs)

thank you for the suggestion! We were a little worried about this property because the emperor himself might not be the actual commissioner, it seems like such a difficult archival description to properly cover.

Christelle Molinié (talkcontribs)

Hi @Valeriummaximum I finally found the property central bank/issuer to express the name of the commissioner. The label in French limited it to banks but I changed it to expand the definition. Now I will have to change all the P88 on the items I have created.

On your side, did you find a way to mention the ruler ? Maybe the participants of the Wikidata:WikiProject Numismatics could help ?

Reply to "Coin data"

Plaque-boucle du musée de la Romanité

3
Léna (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)

Ooups, effectivement cela ressemble à un doublon...

Christelle Molinié (talkcontribs)

Oui bien vu @Léna ! Je viens de vérifier, je fusionne. merci !

Reply to "Plaque-boucle du musée de la Romanité"
Vladimir Alexiev (talkcontribs)

We are working with CHIN to coreference Nomenclature for Museum Cataloging (P7749) to Wikidata and various French thesauri, including Joconde object type ID (P7844). So thank you Christelle for acting at Property_talk:P7844#regex_and_formatterUrl_exceptions to help fix Joconde exceptions!

PACTOLS thesaurus ID (P4212) is another one that we are considering. I see at User:Christelle_Molinié#Projects that you have done the PACTOLS coreferencing to WD, and a presentation from Sep 2018 (24 pages). MnM shows that PACTOLS is 50% coreferenced (NOM is 25% coreferenced).

  • I looked at the presentation and we've done all this.. There are nice slides showing how to work with MnM, which will be useful to CHIN
  • There are quite a number of people who contributed besides yourself! How did you achieve such community involvement?
  • Are you interested in some collaboration?

cc @Crowjane7, @Nikola Tulechki

Vladimir Alexiev (talkcontribs)
Christelle Molinié (talkcontribs)

Hello and thank you @Vladimir Alexiev I'm very glad to meet people working on similar projects :-)

Yes I'm trying to participate in the opening and linking of my working tools (PACTOLS and Joconde vocabularies) and to publish gradually the collections of the musée Saint-Raymond (where I work as a librarian).

PACTOLS is a thesaurus created by FRANTIQ, a network of 40 libraries specialized in archaeology. Since the import of the list on MixN'Match we have organized 3 workshops to encourage our colleagues and some volunteers to contribute to the alignment. We still have a lot to do !

Yes of course It's always quite interesting to collaborate on such projects (even if my English is far from fluent...), I'd be happy to answer your questions and to learn more about your project. So do not hesitate to contact me again.

Reply to "PACTOLS/NOM coreferencing"
Ruthven (talkcontribs)

Bonjour Christelle, j’étais en train de corriger le code de Rama pour l’insérer dans les catégories de Commons, quand je suis tombé sur des objets avec le "titre" en français. Ça crée des petits problèmes, car dans P1476 un seul titre peut être mis, quand dans le label (en haut de page) est plus indiqué pour un nom approximatif de l'objet. En fait, si j'¡ai bien compris, "titre" est plutôt réservé aux œuvres d'art, ex: le titre d'un tableau dans sa langue originale.

Au fur et à mesure que j'avance, je risque de changer/éliminer ce titre pour les objets du MSR, en particulier quand ça pose problème. Dis-moi si je dois m’arrêter.

à bientôt

Christelle Molinié (talkcontribs)

Bonjour @Ruthven merci beaucoup pour la suite de ce chouette projet. Oui au début j'ai un peu tatonné et je reportais le label en titre P1476 comme je le faisais pour les beaux-arts ou les livres et puis j'ai arrêté car en archéologie peu d'oeuvres ont de véritables titres qui sont en fait des noms d'usage pas très scientifiques. Il vaut mieux en effet se fier au libellé et ne pas garder les quelques titres créés. J'espère que cela ne sera pas trop de boulot...Tiens-nous au courant, c'est vraiment super !

Ruthven (talkcontribs)

Bonsoir et merci pour la réponse rapide! J'ai commencé par les premier objets Ra de Category:Collections of Musée Saint-Raymond by inventory number; c'est là que j'ai rencontré cette erreur (maintenant corrigée). Je vais avancer lentement, car à chaque coup il y a un nouveau bug qui sort... mais à la fin toute catégorie avec un élément Wikidata devrait avoir son Template. À bientôt!

VIGNERON (talkcontribs)

Bonjour,

Je me permets de m'immiscer dans la conversation vu que moi aussi je me suis posé la même question de la présence ou non d'un titre sur des objets muséaux qui ne rentrent pas dans la définition habituelle de « œuvre d'art ».

Par contre, autant j'avais un doute théorique (voir philosophique), autant je ne vois pas en quoi cela pose problème en pratique (au contraire et même si ce n'est très logique, pour un objet conservé par un musée, un titre est généralement attendu et fourni).

Sinon, si les titres sont vraiment à retirer (et selon le cas), je peux les retirer en masse plutôt que de le faire à la main (idem pour l'ajout de modèle sur Commons, autant préserver le travail humain là où il est indispensable et laisser aux scripts les choses automatisables ;) )

Ruthven (talkcontribs)

Vigneron, en fait on est en train de tester un template pour insérer automatiquement les données depuis Wikidata. On se base donc sur une compilation "cohérente" des données. On va faire donc la différence entre le titre P1476 et le label. Comme disait Christelle, un titre pour un objet archéologique n'as pas trop de sens (et nous donne des résultats pas vraiment lisibles), quand le label est écrit en plusieurs langues et s'applique à tout type d'objet.

VIGNERON (talkcontribs)

Je suis tout à fait d'accord que cela n'a pas trop de sens mais c'est pourtant une pratique courante, d'où mon interrogation (j'avoue que si une base comme Joconde - qui est plutôt une référence en la matière - donne un titre à un objet/œuvre, je suis assez aveuglément Joconde et je voudrais bien des arguments précis pour savoir quoi faire).

Insérer ou appeler les données Wikidata ? (le second serait bien plus logique, c'est ce que fait le modèle commons:Template:Creator et qu'il serait une bonne idée de généraliser à d'autres modèles effectivement).

Je veux bien un exemple précis pour y voir plus clair (je viens de regarder no label (Q24983414) mais je ne vois pas le problème, d'autant moins que cet autel est explicitement indiqué comme étant une œuvre d'art)

Ruthven (talkcontribs)

C'est parce-que je l'avais éliminé =)

Maintenant dans Category:Musée Saint-Raymond, Ra 8 on trouve Titre: Autel(purger la page avant), ce qui semble aller très bien, mais qui n'a pas trop de sens pour quelqu’un de langue chinoise ou anglaise. En réalité, on devrait utiliser le template suivant:

{{Title |1= |lang= |en= |zh= |it=|... }}

Où 1 et lang viennent de P1476 pour une œuvre d'art avec un titre (ex: tableau) et les différents titres dans les différents langues viennent des labels.

VIGNERON (talkcontribs)

Je voulais dire que je ne vois pas le problème à avoir un titre sur no label (Q24983414). Je ne vois pas non plus le problème à avoir plusieurs titres.

@Rama: je viens de regarder ton modèle Commons:User:Rama/Catdef (et la module Commons:Module:RamaTesting), le principe est génial (c'est exactement la direction qu'il faut prendre), la réalisation me convainc beaucoup moins (le code est très cru, je vois des dizaines de cas de figures qui peuvent poser problèmes). Typiquement, pour le titre dans l'idéal l'algorithme devrait : récupérer tout les titres et tout les labels, concaténer les titres dans une même langues, afficher selon la langue de l'interface et sinon un fallback (pour cette dernière partie les modèles existent déjà). PS: je remarque qu'il y a un problème dans le module pour l'appel des dimensions.

Rama (talkcontribs)

Salut,

ce modèle est surtout une illustration de ce que j'aimerais comme fonctionnalité, j'ai conscience que la réalisation est catastrophique. C'est vraiment un Proof of Concept. Si quelqu'un sait comment programmer ça proprement, je suis totalement preneur de code ou de conseils/pointeurs.

VIGNERON (talkcontribs)

Ok, pour un essai c'est un très bel essai. Et du coup, on est d'accord qu'il ne faut pas se baser dessus pour structurer les données sur Wikidata ?

Malheureusement, je ne suis pas un expert en Lua :/ (mais j'en croiserais sans doute à la WikidataCon à Berlin dans 15 jours ;) ). Avant même de coder le modèle, il faudrait lister les cas et les particularités (comme le fait d'avoir plusieurs titres) et le résultat attendu. Quel serait le meilleure endroit pour cela ? (par défaut je dirais Commons:User talk:Rama/Catdef)

Ruthven (talkcontribs)

Oui, c'est une bonne idée. Avec le cas d'étude de Christelle on va en debogueant au fur et à mesure avec Rama... quand on a le temps :) Dans Commons:Module:RamaTesting on a déjà une petite liste de TODO.

Christelle Molinié (talkcontribs)

Bonsoir @Ruthven@VIGNERON@Rama je n'ai bien entendu aucun avis ni suggestion pour résoudre des questions beaucoup trop techniques pour moi. Je trouve l'idée de Rama géniale et j'espère que son template pourra bientôt être utilisé par tous ceux qui couplent leurs versements Commons/Wikidata. Pour revenir à la question des titres. Selon les préconisations Joconde nous sommes censés en effet distinguer la dénomination de l'objet et son titre http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/partenaires/AIDEMUSEES/methode.htm#TITR

Par ailleurs les dénominations font l'objet d'une liste d'autorités (http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/partenaires/AIDEMUSEES/telechargement.htm) qui à terme devrait être versée sur la plateforme Ginco du ministère de la culture et que nous pourrons alors lier à Wikidata.

Toutefois nos pratiques ne respectent pas exactement ces normes et nos libellés font parfois la confusion entre les deux. Cela fait un an environ que je verse des objets museo sur WD et je n'ai toujours pas trouvé de modèles stables...

Rama (talkcontribs)

Je confirme qu'il ne faut pas se baser sur Catdef pour structurer Wikidata:

1) j'ai toujours envisagé que le modèle qui remplira la fonction de Catdef suivrait la structure de Wikidata, pas le contraire

2) j'ai écrit Catdef dans l'idée de le déposer aux pieds de quelqu'un comme Magnus Manske pour qu'il pige vite de quoi on a besoin et envie, pas dans l'idée qu'il serait du code sérieux à mettre en production.

J'accueillerais très volontier la discussion sur Commons:User talk:Rama/Catdef au moins dans un premier temps. Et un grand merci pour votre intérêt pour cette idée !

Reply to "Titre P1476"
Sinkra (talkcontribs)
VIGNERON (talkcontribs)

Je m'associe complètement à ces lauriers que tu mérites amplement !

Reply to "Pour ton investissement"

Collection du musée Saint-Raymond

4
VIGNERON (talkcontribs)

Salut,

En vérifiant des erreurs courantes à corriger, je suis tombé sur les collections du musée Saint-Raymond. Avant tout, je trouve ça génial d'avoir les collections ici, bravo pour ton travail.

Par contre, l'habitude pour les libellés est de ne pas utiliser de parenthèses, y aurait-il une exception particulière pour les objets d'art ?

En cadeau bonus, une carte des lieux de découverte des objets de cette collection :

#defaultView:Map
SELECT ?item ?itemLabel ?coord WHERE {
  ?item wdt:P195 wd:Q1376 ; wdt:P189/wdt:P625 ?coord .
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
Christelle Molinié (talkcontribs)

Bonsoir @VIGNERON ,

Merci pour ton message. J'ai besoin de rentrer les numéros d'inventaire dans les libellés pour éviter les doublons et j'ai pensé que les parenthèses permettraient de les distinguer plus lisiblement des désignations des objets. J'avoue ne pas m'être posée la question et ne pas avoir regardé ce qui se pratiquait ailleurs. Mais il est tout à fait envisageable de les supprimer. Par contre s'il y a un moyen de le faire sur le lot je suis preneuse parce qu'il commence à y en avoir pas mal...

et puis merci beaucoup pour la carte, c'est vraiment chouette ! Je garde la requête précieusement :-)

Bon week-end

VIGNERON (talkcontribs)

Bonsoir,

Je pourrais les retirer automatiquement (une requête SPARQL puis on mouline les résultats avec Excel et QuickStatement pour intégrer les corections dans Wikidata), je le fais souvent dans d'autres cas (notamment sur les lieux de cultes, en remplaçant dans les libellés « Église » par « église », idem pour Chapelle, Temple, etc. c'est d'ailleurs comme cela que je suis tombé sur les autels qui sont au fin fond de la classe des lieux de cultes).

Ce cas étant assez particulier, je préfère ne pas y toucher pour le moment (surtout je viens déjà de m'occuper de près de 15 000 éléments sur des rivières en Australie sans description, je vais faire une pause ).

Pas de problème pour la requête, si tu as une envie ou un besoin, il ne faut pas hésiter à le signaler, je pourrais y répondre avec plaisir.

Bon week-end également.

Christelle Molinié (talkcontribs)

Alors on laisse tel quel pour l'instant et j'évite les parenthèses pour la suite. Désolée pour le ménage, et merci pour la proposition. à bientôt @VIGNERON

Reply to "Collection du musée Saint-Raymond"

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

1
MediaWiki message delivery (talkcontribs)

(Sorry to write in Engilsh)

Reply to "Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey"
Daniel Mietchen (talkcontribs)

Il y avait une question sur la couverture des monnaies romaines ici et par rapport à Nomisma.org. J'avais essayé de repondre, mais ce n'est pas mon métier.

VIGNERON (talkcontribs)

En gros, le directeur en charge des datas à l'American Numismatic Society trouve que l'on réinvente la roue (No shit sherlock). Ceci dit, il y a peut-être des choses à faire en commun ou à optimiser.

Christelle Molinié (talkcontribs)

Merci @Daniel Mietchen et @VIGNERON pour l'alerte j'ai ainsi pu faire mon mea culpa...Le travail réalisé sur Nomisma est remarquable et l'idéal serait en effet de pouvoir importer et lier les données des "associated types" sur WD (celles des IDs généraux y sont déjà) afin d'éviter de réinventer la roue ou de mettre la charrue avant les boeufs. Ceci dit le découpage que nous avons proposé reprend celui adopté par la "haute autorité" s'appuyant sur le même référentiel RIC. L'item incriminé n'a pour l'instant pas d'équivalent sur Nomisma, il suffira de le lier et d'y apporter des corrections le jour où il existera. Bref il n'y a pas mort d'homme et vraiment pas de quoi fouetter un chat.

Reply to "Monnaies romaines"