Gonepteryx

Ein Gericht ist kein Gerichtsgebäude ist kein Gericht

Bitte Datenobjekte zu Gebäuden und Gerichten getrennt halten. Nw520 (talk) 00:04, 7 August 2023 (UTC)

@Nw520: Ja, das Gebäude ist nicht die Institution und vv. Aber wer hat sich das ausgedacht, dafür in jedem Fall zwei oder mehr Datenobjekte vorzuhalten? Gibt es dazu ein Regelwerk, einen Konsensbeschluss oder ähnliches? In dem obigen Fall und vielen weiteren führt die Trennung nämlich dazu, dass dem Leser eines Wikipediaartikels, in dem Institution und Gebäude zusammen behandelt werden, der Commonslink im Menü auf der linken Seite vorenthalten wird. Dieser muss dann manuell als Weblink eingepflegt werden, eben weil er nur im Wikidata Datenobjekt zum Gebäude enthalten ist, welches aber keinen zugehörigen Artikel hat. M. E. ist das "Paragraphenreiterei" und alles andere als leserfreundlich aus Sicht der Wikipedia. Nach meinem Verständnis dient Wikidata lediglich als "Gerüst" für die anderen Wikis und sollte nicht durch solche Engstirnigkeiten zum Vorenthalten von Anwendungen führen. Im Übrigen ist dieses Schema höchst inkonsequent umgesetzt, wie sich bereits am nächstbeliebigen Beispiel (Q1652311) zeigt (kein separates Datenobjekt fürs Gebäude). Gonepteryx (talk) 01:36, 8 August 2023 (UTC)

Nach meinem Verständnis dient Wikidata lediglich als "Gerüst" für die anderen Wikis und sollte nicht durch solche Engstirnigkeiten zum Vorenthalten von Anwendungen führen.

Aha. Ich verweise auf Help:Items#Understanding items.

Gibt es dazu ein Regelwerk, einen Konsensbeschluss oder ähnliches?

Paragraphenreiterei

Ich verweise auf Help:Modelling/Wikipedia and Wikimedia concepts#Compound Wikipedia articles.

Im Übrigen ist dieses Schema höchst inkonsequent umgesetzt, wie sich bereits am nächstbeliebigen Beispiel (Q1652311) zeigt (kein separates Datenobjekt fürs Gebäude).

Korrekt. Ich bin mit geringer Geschwindigkeit (und rapide sinkender Motivation) im Prozess Datenobjekte zu Gerichten und deren Gebäuden zu trennen. Dass das vermischt ist, hängt mit m.E. nicht ganz ausgereiften Importen aus der deutschsprachigen Wikipedia im Zusammenhang mit Denkmalschutz zusammen. Stand bisher ist/war, dass die Datenobjekte Instanzen (via instance of (P31)) von court (Q41487) oder Unterklassen sind, aber Aussagen haben, die sich klar nur auf das Gebäude beziehen (bspw. heritage designation (P1435) und einige Datenbank-Identifikatoren). Problematisch wird das bei Aussagen, wie beispielsweise ⟨Vermischung aus Gericht und Gebäude⟩dissolved, abolished or demolished date (P576)⟨Wert⟩. Wurde das Gericht aufgelöst oder das Gebäude abgerissen? Oder der Fall, dass das Gericht das Gebäude wechselt. Und was, wenn man sich bei Wikipedia doch mal entscheidet einen Artikel für das Gebäude anzulegen, wie bei Justizzentrum (Köln) (Q17479445)? Und Gerichte mit Außenstellen; soll also nur das Hauptgebäude mit dem Gericht vermischt werden? So etwas mit Qualifikator-Orgien zu lösen hat sich schlicht nicht etabliert, stattdessen verfolgt man in Wikidata die Doktrin, dass es eine 1-zu-1-Beziehung zwischen Datenobjekt und beschriebenem Konzept geben soll: Jedes Konzept wird von höchstens einem Datenobjekt beschrieben und jedes Datenobjekt beschreibt genau ein Konzept (oder ist ein Hilfsdatenobjekt, wie z.B. Wikipedia article covering multiple topics (Q21484471)).

In dem obigen Fall und vielen weiteren führt die Trennung nämlich dazu, dass dem Leser eines Wikipediaartikels, in dem Institution und Gebäude zusammen behandelt werden, der Commonslink im Menü auf der linken Seite vorenthalten wird.

Ganz einfach: In Wikipedia eine Weiterleitung für „Amtsgerichtsgebäude Stadt“ auf den entsprechenden Abschnitt in „Amtsgericht Stadt“ anlegen und beides entsprechend mit Wikidata verknüpfen. Für Commons kann man dann „Category:Straße Hausnummer (Stadt)“, soweit denn vorhanden, mit dem Gebäude verknüpfen und die Oberkategorie „Category:Amtsgericht Stadt“ mit dem Gericht. Sicherlich aber auch nicht die reine Lehre aufseiten von Commons, wenn ein Gericht unter „Category:Courthouses in Germany“ einsortiert ist. Nw520 (talk) 13:27, 8 August 2023 (UTC)