Topic on Wikidata:Bistro/Archives des discussions structurées

Bonjour, Sur les Wiktionnaires on a des pages d’annexe de conjugaison que l’on voudrait relier entre elles. @Lepticed7: et moi on en a fait plusieurs centaines. (on peut d’ailleurs comparer les recherches & . On pourrait continuer de le faire à la main mais je ne vous cache pas que si ça pouvait être automatisé ça nous permettrait de se concentrer sur autre chose. Voici les trois langues que l’on peut lier facilement (les autres Wiktionnaires traitant l’info différemment) :

• fi Liite:Verbitaivutus/nom de langue en finnois/verbe à l’infinitif
• fr Annexe:Conjugaison en nom de langue en français/verbe à l’infinitif
• it Appendice:Coniugazioni/nom de langue en italien (majusculé)/verbe à l’infinitif

Merci de votre attention et aide Otourly (talk) 06:11, 17 July 2019 (UTC)

Je ne suis pas sûr de moi à 100 % (mais disons 80 %) mais il suffit de créer un élément comme d'habitude, non ?

Oui, mais à la main c’est pas le boulot le plus intéressant pour en avoir fait un bon millier (et il en reste pas mal).

De plus tout les titres n’ont pas été renseignés car la méthode employée a été de lier deux langues puis de rajouter une troisième voire même le coréen. Dans ces conditions les titres ne sont pas automatiquement complétés. Bref s’il y a un moyen de rendre la tâche moins fastidieuse, je suis preneur.

Ah oui, bien sous réserve que ce soit bien accepté (mais j'ai beau cherché, je ne vois pas de raison qui s'y oppose), il est facile de faire un grep sur les pages des wiktionnaires et ensuite de tous les créer avec QuickStatements.

Salut,

effectivement, vu que au moins ces trois wix utilisent la même structure pour les conjugaisons, si une méthode automatique était mise en place, ça nous permettrait de faire autre chose que de lier des pages. (C'est rigolo les trois premières fois, après, c'est juste chiant).

+1 :)

J'ai commencé à regarder, notamment les données côtés Wikidata, on a 1398 éléments dont le libellé en français commence par "Annexe:Conjugaison en ", 1422 par "Appendice:Coniugazioni" en italien, 419 par "Liite:Verbitaivutus" en finnois ; il y a donc déjà un premier ménage à faire avant même de commencer mais clairement c'est admissible.

En attendant, est-ce que vous pourriez me donner la structure des noms des pages des wiktionnaires ? (pas forcément les 174 mais au moins les 10-20 premiers)

Les Wiktionnaires gèrent les conjugaisons de manières différentes.

Beaucoup, suivent l’exemple anglophone avec une boîte déroulante directement sur la page, d’autres comme la version allemande ont un domaine flexion où les pages sont multilangues.

J’ai identifié que les trois versions citée plus haut et la version en coréen mais cette dernière a l’air plus complexe à intégrer.

Les coréens ont l'air d'avoir pris la même méthode que les allemands.

ça existe déjà pour les verbes françaises.

Merci de suivre le modèle établi, p.e. Q57000599

Oui, enfin pour une toute petite partie (29 pages avec un élément Wikidata contre 34240 sans élément !).

Ce "modèle établi" est quasiment vide et je ne suis pas vraiment convaincu par n'avoir que l'infinitif en libellé (et en plus j'ai fusionné cet élément avec son doublon Q64490132). Il faudrait sans doute un élément de nature plus précis pour au minimum indiquer que c'est une liste de conjugaison et dans l'idéal, il faudrait un lien - dans un sens ou un autre - vers le lexème correspondant.

On sait que ça existe déjà, on demande juste l'automatisation de liens.

ça peut se créer avec QuickStatements

Du coup, on fait ça comment ? ~~~~

Connais-tu les divers outils, notamment QS, Petscan et SPARQL ? Et veux-tu apprendre à le faire toi-même ou préfères-tu que je m'en charge ? (dans les deux cas, il vaut sans doute mieux passer en privé, cela ne concerne plus vraiment le bistrot).

Je ne me sers que de Petscan pour croiser des catégories.

Si tu connais Petscan tu ne sera pas totalement perdu.

Par exemple, je viens d'ajouter les pages du Wix en finnois sur les éléments existants (avant de créer de nouvelles pages, je commence par améliorer les existantes). J'ai fait un peu de repérage (notamment pour voir quel Wix avait le plus de pages sur les verbes en allemands) et j'ai utilisé Petscan deux fois, en partant des catégories sur fr.wt et fi.wt ; la première fois sur pour me donner les pages de la cat. "Conjugaison en allemand" avec un élément Wikidata (il faut cocher "Only pages with item" dans le 5e onglet "Wikidata") et ensuite pour récupérer les pages de la cat. "Saksan verbien taivutusliitteet" sans éléments. Ensuite, avec la magie du tableur Calc (mais Excel marche aussi), j'ai aligné les pages de fi sur celles de fr et mis en forme pour obtenir une 50aine de lignes du type :

Q64008081 fiwiktionary "Liite:Verbitaivutus/saksa/abbrechen"

Enfin, j'ai copié ces lignes dans QuickStatements (voir Help:QuickStatements) qui a importé les données sur Wikidata.

J'ai résumé un peu rapidement et sur un cas spécifique, donc n'hésite pas à poser des questions.

Attention, les pages en allemand comportent plusieurs langues du coup il est possible de créer de nombreux conflits d’interwiki, particulièrement avec l’espagnol et le portugais.

Je passe sur ta page de discussion, pour ceux intéressés, vous pouvez nous rejoindre sur User_talk:Otourly#Modèles_de_conjugaison_des_Wiktionnaires_(suite_de_la_discussion_du_Bistrot).

La liste des 1000+ existants est à