Natuur12

Welcome to Wikidata, Natuur12!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

• Introduction – An introduction to the project.
• Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
• Community portal – The portal for community members.
• User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
• Contents – The main help page for editing and using the site.
• Project chat – Discussions about the project.
• Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! Ajraddatz (Talk) 20:06, 26 June 2013 (UTC)

Hello – when removing links, like here, please make sure you find a new item for them. Also, don't forget to update labels, too. Otherwise, keep up the good work (carefully). Littledogboy (talk) 17:39, 27 June 2013 (UTC)

My appoligies, we have over 10.000 interwikiconflicts to fix at the dutch wikipedia so sometimes you forget something. I onley update dutch and English labels btw. --Natuur12 (talk) 17:50, 27 June 2013 (UTC)

I also like conflicts. If you find a conflict that involves languages you don't know, or is otherwise complicated, feel free to report it at WD:IWC. I sometimes do it after, if I suspect I have made a mess of things ;-). Littledogboy (talk) 18:06, 27 June 2013 (UTC)

And one more thing, disambiguations should be handled like this: Mage (Q7876248) x Mager (Q1884001) x Magi (Q13561189) x magier (Q13561237). Best, Littledogboy (talk) 18:39, 27 June 2013 (UTC)

My apolligies. --Natuur12 (talk) 18:43, 27 June 2013 (UTC)

Autopatroller

Template:Autopatroller/text/en The Anonymouse (talk) 22:45, 26 August 2013 (UTC)

Thank you. --Natuur12 (talk) 22:46, 26 August 2013 (UTC)

Request

Hello.

Can you create and upload en:List of earthquakes in Azerbaijan in Dutch Wikipedia?

Yours sincerely, Matricatria (talk) 09:45, 29 May 2019 (UTC)

Dear Matricatria,

I created a Dutch version of the list. Regards. Natuur12 (talk) 16:19, 29 May 2019 (UTC)

Thank you very much! Matricatria (talk) 17:00, 29 May 2019 (UTC)

academisch docent

Natuur12, check eerst even https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Wiki-wetenschappers voordat je professor vertaald met hoogleraar, professor is een academisch docent. We hebben heel veel academisxche docenten hieraan verbonden. --Hannolans (talk) 23:15, 14 October 2019 (UTC)

Beste Hannolans,

Het lemma dat gelinkt wordt is dat van de hoogleraar. Momenteel is het item vierkant fout. Deels doordat er pagina's gekoppeld zijn die niet met elkaar overeenkomen. Ik was bezig met het opknappen van dit item maar jij maakt dit me onmogelijk. Helaas heb jij zojuist al mijn correctiewerk gesloopt, deels omdat je er ten onrechte vanuit gaat dat een hogeschool en universiteit (ook in de tijd van de polytechnische hogescholen niet) beide academisch zijn. Dat is niet zo. Ik begin te snappen waarom er zo'n weerstand is tegen het gebruik van Wikidata op NL-wiki. Ik snap dat de academische rangen op Wikidata een grote clusterfuck zijn maar je maak dit alleen maar erger op deze manier. Dit item dient eigenlijk opgesplitst te worden, op dat punt was ik mijzelf nog aan het inlezen. Maar volgens mij gaat dat parels voor de zwijnen worden. Natuur12 (talk) 23:25, 14 October 2019 (UTC)

Het lemma 'hoogleraar' gaat over alle soorten van academisch docentschap, ook over het buitenland waar ze geen 'hoogleraar' kennen. maar 'professor' of 'university teacher'. Het lemma zou beter 'academisch docent' kunnen heten. --Hannolans (talk) 23:29, 14 October 2019 (UTC)

Maar alsjeblieft, er draaien momenteel 12 universiteiten mee met het project, ga niet zomaar wijzigen wat gevolgen heeft voor meer dan 10.000 items. Lees je eerst in. --Hannolans (talk) 23:31, 14 October 2019 (UTC)

Dat is niet waar, dat het lemma over alle soorten docentschap gaat. Maar oh my, dat dit al 10.000 items geïnfecteerd heeft :(. Natuur12 (talk) 23:42, 14 October 2019 (UTC)

Geinfecteerd? Jij neemt niet de moeite om te kijken wat hier allemaal van afhankelijk is. Als je het Nederlandstalige artikel puur over het Nederlands hoogleraarschap wil omzetten, dan kan je dat gewoon doen. Het probleem is dat er internationaal geen eensluidende term is voor 'hoogleraar' en ook historisch niet en dat er nu veel links vanuit biografien naar dit artikel op nlwiki verwijzen van mensen die dan geen 'hoogleraar' zijn zoals vastgelegd in de Nederlandse wet hoger onderwijs. Ik zal het artikel in ieder geval ontkoppelen van 'academisch docent' en koppelen aan 'full professor' full professor (Q25339110), dat beter aansluit bij het begrip van hoogleraar.--Hannolans (talk) 04:47, 15 October 2019 (UTC)

Nu moet daar wel gasthoogleraar vandaan. Een gasthoogleraar is een 'visiting professor', dat kan iedereen zijn en valt daarmee onder een academisch docent, en geen subklasse van 'full professor' met de bijbehorende verantwoordelijkheden. --Hannolans (talk) 08:14, 15 October 2019 (UTC)

Ik heb een artikel 'Academisch docent' aangemaakt. Ik denk dat we daarmee het probleem enigszins getackeld hebben. Wat het nog moeilijk maakt met interlinks is dat de engelstalige wikipedia nog geen aparte artikelen per type docent kent. Er is dit artikel waarin ze allemaal worden opgesomd: Professors in the United States (Q23680173) --Hannolans (talk) 08:45, 15 October 2019 (UTC)

Beste Hannolans, sorry dat ik zo narrig reageerde gisteren. Zelfs kleine zaken kosten mij op Wikidata een hoop tijd. Vandaar. Een deel van het probleem is getackeld, waarvoor dank. Dat neemt niet weg dat er nog wel wat problemen zijn met het item. "Academisch docent" is een weinig gebruikte term. Weinig googleresultaten en mensen gebruiken de term ook niet echt op hun CV's op Linkedin. Zou een beschrijvende term niet beter zijn? Zoals docent aan een universiteit (of hoger onderwijs). Dit brengt mij bij een volgend probleem. Dat hoger beroepsonderwijs ook academisch onderwijs zou zijn is wel erg vergaand om te concluderen op basis van de in kreupel Nederlands opgestelde definitie van NVAO. In ieder geval wordt er in het dagelijks taalgebruik met academisch universitair bedoeld. Het item verwijst naar Q10175509 maar dit lijkt mij ook niet te kloppen. Tot slot, niet elke academisch docent geeft ook daadwerkelijk les. Zeker bij de hoogleraren. Het item is een subklasse van "faculteitslid" maar het hbo kent geen faculteiten. Tot slot, een hbo-er is geen academicus. Er zijn helaas nog een hoop bezwaren die niet opgelost zijn :(. Natuur12 (talk) 15:29, 15 October 2019 (UTC)

Beste Hannolans en Natuur12,

Ik was ook erg verbaasd te zien dat, in mei 2019, opeens alle hoogleraren werden aangeduid als 'academisch docent'. Nog afgezien van wat een 'academisch docent' precies zou zijn en wat deze te zoeken zou hebben op een hogeschool, is en was de functie 'hoogleraar' in mijn weten een functie waarin mensen werden benoemd. Dat is in mijn ogen een hogere functie dan iemand die onderwijs geeft aan een universiteit (of een hogeschool). Als het nodig is om, zoals hierboven gesuggereerd wordt, om internationale redenen onderscheid te maken, laten we dan wel zorgen dat we het in Wikidata netjes houden. Dat kan hier namelijk makkelijk. nl:Uri Rosenthal was (onder meer) hoogleraar aan de Erasmus Universiteit en aan de Leidse universiteit. Duid hem dan niet aan als 'academisch docent', maar maak een subklasse aan, 'hoogleraar'. Geef daarbij eventueel als omschrijving dat het een 'benoemde functie aan een universiteit in Nederland' is of iets van dien strekking. Zo nodig maak je vergelijkbare lemmata aan voor de Engelse, Duitse, Franse, Amerikaanse, Australische,... tegenhangers. Ga alsjeblieft hier (=op wikidata) niet generaliseren om maar zo veel mogelijk lemmata onder een kopje te kunnen scharen, zorg voor en behoud de finesses die er zijn in verschillende landen.

Het niet bestaan van een beschrijvend artikel in een andere taal, of het nu Engels, Frans, Duits, Sami, Russisch,... is natuurlijk geen reden om niet vast een Wikidata-lemma of een Wikipedia-artikel aan te maken. Het is allemaal ergens begonnen. Het verheldert het verder niet dat op [1] gesproken wordt over hoogleraren, terwijl jij ze hier aanduidt als academisch docent. Met vriendelijke groet, RonnieV (talk) 17:14, 17 October 2019 (UTC)

We hebben bij 'beroep' iemands beroep neergezet, namelijk een docent binnen het hoger onderwijs en bij iemands 'position' iemands exacte functie ('buitengewoon hoogleraar, bijzonder hoogleraar, gewoon hoogleraar). Het probleem is velerlei. Ten eerste is een hoogleraar niet een beroep, maar een 'ambt', en een benoeming, maar ook dit is in de tijd veranderd en veschilt per land. Idem voor rector. Dus dan is 'beroep = hoogleraar' fout, maar dan moet het zijn 'ambt = hoogleraar'. Dit is vergelijkbaar met wat we met politici doen. Als beroep zeggen we 'politicus', bij ambt 'tweede kamerlid'. Bij de werkgever geven vervolgens de exacte academische functie aan zoals diegene die bij die universiteit heeft gehad, dit zie je ook terug op de infoboxen van Commons bijvoorbeeld. Een tweede probleem waar we tegen aan liepen is dat de instellingen gewijzigd zijn van hogeschool naar universiteit. dat is het geval geweest bij bijv Radboud, Tilburg, EUR, TUDelft en Wageningen, terwijl dezelfde docenten in dienst bleven. Daarnaast zijn er ook overgangen geweest van illustere school naar universiteit, en academie zoals in geval van Delft. Afhankelijk dus van de tijd hebben ze dan een ander 'beroep' gehad, dat is heel lastig te bepalen, en we gaan terug met de data tot 1575 en dan heb je bijvoorbeeld te maken met de functie 'lector'. De functie 'lector' is later gelijkgesteld aan hoogleraar, maar toch ook weer niet. Een derde probleem is internationaal van aard. De meeste universiteiten werken tegenwoordig ook engelstalig. Er is geen internationale consensus wat internationaal een 'hoogleraar', of professor is, ieder land heeft zijn eigen definitie van posities binnen een hoger onderwijsinstelling en het Nederlands concept 'hoogleraar' bestaat in het buitenland niet. Vandaar dat we nu de functie 'Nederlands gewoon hoogleraar' en 'Vlaams gewoon hoogleraar' hebben. 'University teacher / academisch docent' is de oplossing voor een overkoepelende term waaronder alle nationale verschillende docenten vallen die lesgeven aan een hoger onderwijsinstelling, van 1575 tot nu, in de VS, Frankrijk en Nederland. En tenslotte is 'hoogleraar' een kapstok waaronder ook diverse andere functies hangen, denk aan gasthoogleraarschsp, die geen verantwoordelijkheden binnen de instelling kent en onvergelijkbaar met een gewoon hoogleraar die een vakgroep aanstuurt. Het is lastig daarin vervolgens hierarchie aan te brengen. Wat Wikipedia doet is een versimpeling van deze complexiteit die we dus wel in Wikidata aanbrengen. We hebben dit besproken met de archivarissen van verschillende universiteiten, hoe we de datauploads zouden doen, en dit is het beste wat we met elkaar konden bedenken, dus beroep = academisch docent' en bij 'ambt' onder 'werkgever' de exacte functie aan die betreffende universiteit ('bijzonder hoogleraar' etc). Dit komt ook goed door bij de Commons infoboxen en is coherent hoe we het met 'beroep = politicus' doen. Iemands aanstelling met positie en schaal staat los van iemands beroep, namelijk het geven van academisch onderwijs en of onderzoek. --Hannolans (talk) 18:49, 17 October 2019 (UTC)

Hallo Hannolans, bedankt voor deze toelichting. Wat ik hoopte, gebeurt dus ook (ten dele): het duidelijk maken wat iemand toch [Nederlands|Vlaams|...] [gewoon|buitengewoon|bijzonder|gast-|...] hoogleraar is, of universitair docent, lector, universitair hoofddocent,...

Ik zou het niet verkeerd vinden als Wikidata netjes vermeld dat mijnheer of mevrouw X (in die tijd waren het veelal mannen) eerst als docent was verbonden aan een of andere hogeschool en, met de overgang van die hogeschool naar universiteit, hoogleraar werd aan die universiteit, of misschien wel later. Formeel is die universiteit de rechtsopvolger van die school. Iemand die voor die tijd op die school zat, kan later ook niet zeggen dat hij aan die universiteit gestudeerd heeft.

Voor een project als de geboortelijsten zal ik dus bij iedereen die het beroep 'academisch docent' heeft toegewezen gekregen bij alle werkgevers moeten kijken naar de ambten. Die verzamelen, ontdubbelen en als er een of meer over blijven, kan ik 'academisch docent' vervangen door de verzamelde ambten. Om het heel netjes te doen, zou ik moeten kijken of die werkgevers scholen zijn die onder het hoger onderwijs vallen, om te voorkomen dat er bij iemand bijvoorbeeld ook 'Rechtbank Rotterdam' als werkgever staat en 'recher' opduikt in dat rijtje. Bij de politici is hun ambt veelal ondergebracht in P39 op hetzelfde niveau als beroep of geboortedatum.

Weer wat wijzer.... Met vriendelijke groet, RonnieV (talk) 22:57, 17 October 2019 (UTC)

Onderverdelen in rechtsvoorgangers hebben we gedaan bij de UvA omdat dat zo in de data stond. Bij de andere universiteiten hebben ze niet zo'n knip in de data gemaakt. Zij mappen dan naar de huidige rechtspersoon en de huidige faculteiten. Bij Bandung hebben we wel de verschillende rechtsvoorgangers, maar dan raakt ook wel het overzicht kwijt. Zij zijn rond en na wo2 verschillende malen gewijzigd (nl->jp->nl->id->hts->uni). Recent zijn natuurlijk ook wat wijzigingen geweest, qua verzelfstandiging en BAMA-structuur, waardoor je op hogescholen je MA kan halen. En dan hebben we het alleen nog over de Nederlandse situatie. Je ziet ook op de Nederlandstalige Wikipedia dat de buitenlandse situatie niet altijd correct vertaald lijkt te worden, zo wordt de term 'volledig hoogleraar' gebruikt, dat zal waarschijnlijk een letterlijke vertaling zijn van 'full professor', dat bij ons 'hoogleraar' is. In die artikelen zie je dat ook lagere Amerikaans functies (die in de VS aangeduid worden met 'professor' en bij ons 'docent' of 'lector' zijn) onterecht vertaald worden in het Nederlands naar 'hoogleraar'. Voor je geboortelijstproject kan je 'academisch docent' misschien gewoon vertalen naar 'hoogleraar', dat zal in de meeste gevallen redelijk zijn. Een betere manier zou zijn om de description in Wikidata te gebruiken en deze correct te krijgen, daar kunnen ook nuances in, want sommige 'hoogleraren' zijn meer een soort erebaantje, die hoeven niet benoemd te worden als beschrijving van een persoon. Een andere manier kan zijn om de (hoogste) positie weg te schrijven naar 'ambt'. Maar internationaal heb je dan geen goede dekking. --Hannolans (talk) 20:41, 20 October 2019 (UTC)