Wikidata:Форум/Архив/2018/10

This page is an archive. Please do not modify it. Use the current page, even to continue an old discussion.

Объединение элементов, касающихся одной темы

Latest comment: 6 years ago8 comments2 people in discussion

Подскажите, есть ли возможность у Wikidata создать отдельную категорию или тему, к которой позже можно будет привязать несколько различных элементов Wikidata? Необходимо для быстрого поиска своих элементов (а их достаточно большое количество). Если такая возможность есть, то скиньте ссылку, где можно ознакомиться с такой информацией. Danilka5469 (talk)

Вот здесь общая информация об элементах, пункт 2 "Создание нового элемента". Здесь речь идёт об объединении элементов. Найти нужный Вам элемент не сложно: просто вбиваете текст в поиске если даже не выходит автоматически, то выбираете чуть ниже "Содержащие" и только если там пусто - значит такого элемента (или элемента содержащего в своем имени либо описании это сочетание букв) нет. Возможно, Вы имели в виду не элементы, а свойства, создать их самостоятельно нельзя, можно только предложить к созданию, после обсуждения оно либо создается, либо нет. А вообще проще всего начинать с базовых страниц, например, содержания руководства пользователя или портала сообщества. Некоторых текстов нет на русском (только на английском), либо они перерабатываются, но общую информацию по ссылкам получить можно, а потом - написать сюда, если будут более конкретные вопросы. --Ksc~ruwiki (talk) 20:57, 25 September 2018 (UTC)
А для категорий Википедии просто заполняете свойство instance of (P31) утверждением категория в проекте Викимедиа. Проще всего, возьмите какие-нибудь подобные уже существующие темы и заполните Ваш новый элемент по их образцу. --Ksc~ruwiki (talk) 21:11, 25 September 2018 (UTC)
- Насколько я понял, создатель темы имел в виду что-то вроде категорий, но для элементов Викиданных, объединяющих их по какому-либо признаку, для которого нет и, возможно, никогда не будет создано свойства. Насколько мне известно, такого в Викиданных нет. --VladXe (talk) 09:37, 26 September 2018 (UTC)
  - Перечитал вопрос, по-моему Вы абсолютно правы и по-сути заданного вопроса, и по категоризации на Викиданных. Система категорий здесь носит не содержательно-навигационный, а функциональный характер. Ну а базовая категория, что-то вроде нашей категории "Всё", только служебного характера это вот эта — Category:Contents. --Ksc~ruwiki (talk) 20:55, 27 September 2018 (UTC)
    - А тогда что вот это: Category:Footballers-wanted-ru? --VladXe (talk) 20:23, 28 September 2018 (UTC)
      - А это вообще что-то неудобоваримое и устаревшее. Создано японским участником (заблокированным), насколько вижу по элементам довольно давно. Например, согласно Category:Footballers-wanted-ru-9 статьи о бразильском футболисте Карлосе Ренато Фредерико в русской Википедии нет, что подтверждается категорией на странице обсуждения элемента Викиданных. Вместе с тем, она вполне себе нормально существует с июля 2018 года. А в голландской Википедии (статьи, в которой якобы тоже нет) она на самом деле существует аж с июня 2016 года. И все они находятся в том самом элементе Викиданных, категория которого утверждает, что их нет. То есть ботом эта информация не обновляется и вручную участниками не редактируется. По форме или замыслу это, похоже на некую служебную категорию, что-то вроде "К созданию", которая возможно еще и не соотносится с критериями значимости, принятыми в конкретной языковой Википедии. --Ksc~ruwiki (talk) 20:06, 29 September 2018 (UTC)
        раз прецедент есть, значит можно? только категории проставлять не в сами элементы, а на их СО. --VladXe (talk) 13:01, 2 October 2018 (UTC)
        Я в этом не совсем уверен, хотя это, конечно, и не означает, что нельзя. Участник проставлял эти категории на страницах обсуждения с помощью им же созданного шаблона Template:Wanted footballers. Шаблон в основное пространство никак не вписан (внизу точно нет категории). На странице обсуждения участника шаблон неоднократно упоминается, то есть знал о нем, как минимум не один единственный участник. Но, что смущает, нигде в документации к Викиданным я не нашёл даже упоминания категорий. Ни в навигации по Викиданным, ни в описании пространства имён, ни в вопрос-ответ. На основных страницах помощи тем более. Из того, что встретилось, в качестве основных средств навигации прямо указываются поиск и сервис запросов SPARQL. В принципе, как вариант, могу предложить подождать комментариев других участников, лучше знающих тему, если их не будет - напишите вопрос администраторам (это иногда ещё то удовольствие, судя по обсуждениям), но альтернативных эффективных вариантов не нашёл. --Ksc~ruwiki (talk) 20:42, 2 October 2018 (UTC)

Численность населения в населенных пунктах

Latest comment: 6 years ago13 comments3 people in discussion

Доброе, коллеги. У меня:

первый вопрос (предложение) по последовательности отображения данных по годам в утверждении "численность населения" (Property:P1082) в населенных пунктах. Как я понял, в этом утверждении нет какой-либо расстановки (сортировки) по годам. В какой последовательности записал сведения, так и показывает. См. Москва, Лондон, Лемез-Тамак (последнее я записал). На мой взгляд, должна быть автоматическая сортировка по годам - более старые вниз, более свежие - вверх. Т.е. года по убыванию. Или уже есть такая возможность? --Рөстәм Нурыев (talk) 14:10, 6 October 2018 (UTC)
При добавлении таблицы/графика в статьи Википедии с помощью шаблона Wikidata/Population сортировка делается автоматически. Кроме того в WE-F гаджете есть возможность отсортировать уже существующие данные. Лично я рекомендую следовать принципу наименьших изменений и добавлять наиболее актуальные данные в конец, чтобы в следующем году добавлять строку в конец, а не в начало. -- VlSergey ^(трёп) 14:22, 7 October 2018 (UTC)
Хороший шаблон. Начал использовать в БашВики. Было бы отлично, если показывал мужчины+женщины. --Рөстәм Нурыев (talk) 18:55, 7 October 2018 (UTC)
второй вопрос - как можно загрузить сведения по всем сельским населенным пунктам Башкортостана с таблицы численности населения республики по одной переписи населения. Есть такие таблицы по итогам всех переписей в электронном виде. --Рөстәм Нурыев (talk) 14:10, 6 October 2018 (UTC)

Загрузить можно с помощью QuickStatements 2 (Q29032512), вот страница помощи Help:QuickStatements/ru. - Kareyac (talk) 16:27, 6 October 2018 (UTC)

Благодарю. Изучу. --Рөстәм Нурыев (talk) 04:29, 7 October 2018 (UTC)
Уууу... Без ~~бутылки~~ помощи не разберусь. Кто-нибудь сможет показать на конкретном примере? Мне бы сделать заготовку (алгоритм), чтобы можно было менять только таблицы по годам и районам. --Рөстәм Нурыев (talk) 05:03, 7 October 2018 (UTC)

дык сам мучуюсь... В редакторе для работы с электронными таблицами пиши:

A	B	C	D	E	F	G
Q населенного пункта 1	P1082 (population (P1082))	число жителей населенного пункта 1	P585 (point in time (P585))	дата (например 2018 год) +2018-00-00T00:00:00Z/9	S143 (imported from Wikimedia project (P143))	Q источника
Q населенного пункта 2	P1082	число жителей населенного пункта 2	P585	дата	S143	Q источника

1.Как менять дату, написано в Help, 2.вместо S143 можно S248 (stated in (P248)), если в элементе есть described by source (P1343). Потом сюда. Вначале лучше делать помалу. - Kareyac (talk) 07:18, 7 October 2018 (UTC)

При добавлении таблицы/графика в статьи Википедии с помощью шаблона Wikidata/Population сортировка делается автоматически. Кроме того в WE-F гаджете есть возможность отсортировать уже существующие данные. Лично я рекомендую следовать принципу наименьших изменений и добавлять наиболее актуальные данные в конец, чтобы в следующем году добавлять строку в конец, а не в начало. -- VlSergey ^(трёп) 14:22, 7 October 2018 (UTC)

Научились вместе с сыном для одного СНП по всем переписям с 1939 по 2010 год. Значится так, перед заходом сюда создали файл с таким содержанием:

qid,P1082,qal1540,qal1539,qal585,qal459
Q2671847,809,431,378,+1939-01-17T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,1651,751,900, +1959-01-15T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,1294,604,690, +1970-01-15T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,1058,474,584, +1979-01-17T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,959,449,510, +1989-01-12T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,973,483,490, +2002-10-09T00:00:00Z/11,Q39825
Q2671847,882,427,455, +2010-10-14T00:00:00Z/11,Q39825

где

qid - команда,P1082 - утверждение "численность населения",qal1540 - квалификатор "мужское население", qal1539 - "женское население", qal585 - момент времени,qal459 - метод определения
Q2671847 - код СНП, далее значения показателей согласно командной строки,Q39825 - код объекта "перепись населения"

Скопировали в сервис и запустили. Долго спотыкались на значении даты, пока не поняли, что не должно быть пробелов. На примерах в Help есть пробелы.

В итоге что получилось см. на Q2671847. Kareyac, спасибо за подсказку. --Рөстәм Нурыев (talk) 14:41, 7 October 2018 (UTC)

@Рөстәм Нурыев: Работает — Q2671847. - Kareyac (talk) 14:53, 7 October 2018 (UTC)

В ру-вики есть данные за 2009 год ещё. -- VlSergey ^(трёп) 15:06, 7 October 2018 (UTC)

Я знаю. Сведения за 2009 год по СНП Башкортостана составлены АП РБ по запросу от сельских поселений, те в свою очередь нарисовали сколько хотели. В республике этот источник не считается авторитетным и этими цифрами никто не пользуется. Я об этом говорил в своем интервью в Викиновостях:

По второй части вопроса, по должностным обязанностям курирую направление статистики населения, здравоохранения, уровня жизни, торговли и услуг. Известная всем Всероссийская перепись населения, проводимая один раз в 10 лет — главное статистическое мероприятие в моей жизни. Кроме выполнения текущих процедур в соответствии с утверждённым планом работ, с 2004 года инициативно занимаемся оцифровкой результатов переписей ХХ столетия. В 2008 году опубликовали сборник с основными итогами переписей 1897, 1926, 1939, 1959, 1970, 1979, 1989, 2002 гг. по Уфимской губернии, БАССР, Республике Башкортостан. В конце 2016 года вышел в свет сборник «Народы Башкортостана в переписях населения» в 2-х частях, где приводятся данные уже 9 переписей о составе населения Башкортостана по национальной принадлежности, по владению языками и родному языку, о распределении населения наиболее крупных национальностей по местности проживания, полу, возрастным группам, уровню образования и брачному состоянию и некоторым другим социально-демографическим и социально-экономическим характеристикам. В ближайшие год-два планируем издать сборник в четырех частях «Населенные пункты Башкортостана», где будут даны административно-территориальная структура, список населенных пунктов, численность населения (всего, мужчин, женщин) каждого населенного пункта на момент проведения переписи. Должен заметить, что таких ретроспективных публикаций в глубокой динамике нет ни в одном субъекте России.
В будущем мечтаю перенести эти данные в Викидату и сделать отражение в статьях Википедии по населенным пунктам Башкортостана. Шаблон: Население Игоря Темирова использует только общую численность, тогда как по всем категориям населённых пунктов, по всем регионам России, во всех переписях населения есть сведения о численности мужчин и женщин. В шаблоне Население сведения отражаются в общей таблице, а надо бы показывать в отдельных таблицах данные ревизских сказок и переписей населения. Это совершенно разные источники сведений о численности населения в населённых пунктах и некорректно их ставить в один ряд в одной таблице. Тем более, что в Википедии места достаточно. Лучше отказаться от громоздкой базы данных в каждом разделе Википедии и перенести сведения в Викидату. В базе Игоря есть одна грубая ошибка, касающаяся только Республики Башкортостан. Он использовал в качестве авторитетного источника «Единый электронный справочник муниципальных районов Республики Башкортостан ВПН-2002 и 2009», где составители взяли сведения из административных данных сельских советов за 2009 год, те, в свою очередь, написали «сколько хотели». Этот источник не пользуется авторитетом у исследователей, и надо бы его убрать из Википедии.

З.Ы. Сборник в четырех частях «Населенные пункты Башкортостана» находится на стадии издания: средства выделены, договор с издательством сегодня-завтра подпишем, 2 книги сданы в набор, 2 книги сдадим в начале ноября, в конце этого - в начале следующего выйдут из печати. Значит будут авторитетные источники, а не только архивные таблицы. --Рөстәм Нурыев (talk) 16:01, 7 October 2018 (UTC)

высшее должностное лицо субъектов РФ

Latest comment: 6 years ago3 comments2 people in discussion

Доброе время суток, коллеги. Голову сломал, но не смог добавить в Башҡортостан (Q5710) название высшего должностного лица - Глава Республики Башкортостан (Q3555636) и фамилию Главы Республики Башкортостан - Хамитов Рустам Закиевич (Q1395558). Помогите, плиз. --Рөстәм Нурыев (talk) 05:11, 11 October 2018 (UTC)

@Рөстәм Нурыев: Для государств обычно употребляют office held by head of state (P1906)+head of state (P35), но это всё-таки не совсем государство... Я поставил более общее (как мне кажется): office held by head of the organization (P2388)+chairperson (P488). --Infovarius (talk) 13:05, 13 October 2018 (UTC)

Не подходит. --Рөстәм Нурыев (talk) 16:03, 13 October 2018 (UTC)

Как выбирать элементы без меток на башкирском языке?

Latest comment: 6 years ago2 comments2 people in discussion

Добрый день, коллеги. Я научился работать с инструментом QuickStatements в части заполнения меток, описаний, внесения данных (утверждений) в элементы Викидаты из таблицы. В первую очередь хочу организовать работу по заполнению меток и описаний элементов на башкирском языке. При отработки процедуры можно было бы предложить и другим языковым разделам. Но, третий день не могу научиться сделать выборку элементов без меток на башкирском языке. Да так, чтобы рядом сразу было видно метка на русском (или английском, если нет русского) языке. Примерно вот так хочу предложить для перевода вики-бабушкам. Они переведут, я потом закину обратно в Викидату при помощи QuickStatements. Мне нужно понять, как сформировать запрос (желательно по отдельным темам) и получить выборку в Wikidata Query. Далее перенести в вики-таблицу, или у гугл-таблицу я смогу уже сам. Спасибо, заранее. --Рөстәм Нурыев (talk) 03:56, 22 October 2018 (UTC)

Таких конечно много, поэтому надо чем-то ограничиться. Например, вот список объектов в Башкортостане без башкирских меток:

#defaultView:Map
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?coor WHERE {
 # ?item (wdt:P31/wdt:P279*) wd:Q618123.
  ?item wdt:P17 wd:Q159.
  ?item wdt:P131* wd:Q5710 .
  ?item rdfs:label ?itemLabel.
  OPTIONAL { ?item wdt:P625 ?coor . }
  MINUS {
    ?item rdfs:label ?label2.
    FILTER((LANG(?label2)) = "ba")
  }
}
LIMIT 1000

Try it!

--Infovarius (talk) 21:52, 22 October 2018 (UTC)

Архив этого форума

Latest comment: 6 years ago6 comments3 people in discussion

Добрый день, коллеги! Когда искал в архиве одно обсуждение обратил внимание, что на странице архива нет 2017 и 2018 годов. Хотя, в самой категории архива необходимые для архивирования подстраницы есть. Это просто не создан элемент архива для года или механизм архивации поменялся? Хотелось бы поправить, но не хотелось бы поломать. --Ksc~ruwiki (talk) 19:27, 24 October 2018 (UTC)

ИМХО, нужны страницы Wikidata:Форум/Архив/2017 & …/2018. --VladXe (talk) 23:31, 24 October 2018 (UTC)
- Ура! Получилось. Да, точно так и оказалось. Вышло чуть посложнее, чем ожидал, так как требовалось создание страниц а не элементов, а мне как-то в голову не приходило, что страницы здесь можно создавать также как в Википедии, но по английской справке нашёл. Возник другой вопрос: путь к текущему архиву указан неверно. В действительности текущий архив имеет имя Wikidata:Форум/Архив/2018/10, а шаблон требует создания Wikidata:Форум/Archive/2018/10, то есть разница в написании слова "архив" на русском и английском. Правда непонятно что именно в шаблоне надо поправить (и в шаблоне ли или, например, в написании какой-нибудь страницы). --Ksc~ruwiki (talk) 20:45, 25 October 2018 (UTC)
- Кажется нашёл как починить ссылку на текущий архив. На немецком форуме всё работает хорошо, но там использован шаблон Template:Archiving с другими параметрами, которые совсем по-другому заполнены. Похоже, что за прошедшее время просто сам шаблон модернизировался. У меня есть опасения что, при починке, что-то исправив я могу сломать сам механизм архивации. Никто не возьмётся за исправление ссылки? --Ksc~ruwiki (talk) 17:13, 27 October 2018 (UTC)
Блин, вообще неудобно. Здесь не так много сообщений, чтобы разбивать ещё по месяцам. Может укрупнить до годов? --Infovarius (talk) 13:33, 27 October 2018 (UTC)
- Можно и укрупнить (пока во всяком случае ажиотажа на форуме нет). Правда некоторые обсуждения мне показались довольно длинными: не понятно как это будет выглядеть на одной странице. --Ksc~ruwiki (talk) 17:13, 27 October 2018 (UTC)