Wikidata:Форум

Форум Здесь можно задать вопросы на русском языке и обсудить любые вопросы, связанные с проектом Викиданные: проект, его цели и правила, данные, технические вопросы и т.д. Обратите внимание на частые вопросы. Также инструкция по объединению элементов. Архив: находится здесь. Форумы на других языках: Afrikaans العربية беларуская беларуская (тарашкевіца)‎ български Banjar বাংলা brezhoneg bosanski català کوردی čeština словѣньскъ / ⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰠⰔⰍⰟ dansk Deutsch Zazaki dolnoserbski Ελληνικά English Esperanto español eesti فارسی suomi føroyskt français Nordfriisk galego Alemannisch ગુજરાતી עברית हिन्दी hrvatski hornjoserbsce magyar հայերեն Bahasa Indonesia interlingua Ilokano íslenska italiano 日本語 ქართული қазақша ಕನ್ನಡ 한국어 kurdî Latina lietuvių latviešu Malagasy Minangkabau македонски മലയാളം मराठी Bahasa Melayu Mirandés مازِرونی Nedersaksies नेपाली Nederlands norsk bokmål norsk nynorsk occitan ଓଡ଼ିଆ polski português Runa Simi română русский Scots davvisámegiella srpskohrvatski / српскохрватски සිංහල Simple English slovenčina slovenščina shqip српски / srpski svenska ślůnski தமிழ் తెలుగు ไทย Tagalog Türkçe українська اردو oʻzbekcha/ўзбекча Tiếng Việt Yorùbá 中文 Edit Project chat Lexicographical data Administrators' noticeboard Development team Translators' noticeboard Request a query Requests for deletions Requests for comment Bot requests Requests for permissions Property proposal Properties for deletion Partnerships and imports Interwiki conflicts Bureaucrats' noticeboard

Новая тема

На этой странице старые темы записываются в архив. Полная информация об архиве находится на основной странице архива. Текущий архив: 2019/10.

Метки и синонимы (alias)

Вчера я наткнулся на разногласия в понимании того, что и в каком виде должно быть в метках и синонимах, одновременно с несколькими участниками. По-моему, в метке для произведения должно быть чисто название без всяких уточнений, а с уточнениями должно быть в синонимах. Метка - это заголовок элемента! Да, есть title (P1476), но это свойство для оригинального названия (которое обычно на одном языке), а в метках разных языков будет переведённое (или самое популярное из переводов) оно же, при этом в одном языке оно совпадёт. Короче, метка должна быть гармоничным подлежащим в предложении, а также есть Template:Q+. Что касается синонимов - туда, с чисто технической точки зрения, можно вписывать все варианты, по которым будут искать данный элемент. По-моему, удобно добавлять те варианты, которые помогают вывести данный элемент в топ списка в выпадающей строке поиска с минимальной длиной вводимого. Теперь к примерам (мои имхо):

• "Ленин" помогает искать Vladimir Lenin (Q1394) => должно быть в синонимах.
• чтобы выбрать Babka River (Q4074449) из списка разных рек с таким именем, требуется какое-то уточнение в синониме. Здесь не уверен, что лучше: "Бабка (приток Сылвы)" или "Бабка (Пермский край)", но что-то должно быть
• The Russian Messenger (Q19577155): Russian magazine (1856—1906) выглядит неестественно (сгенерировано из Q+). Годы не должны быть в заголовке. Аналогично в Russkiĭ vestnik (Q26902779) и Q26902961.

Есть возражения по существу? А, @Vladis13, Мастер теней:? Ещё @Mike Novikoff:. --Infovarius (talk) 21:18, 19 September 2019 (UTC)

• Есть действующее правило Help:Label/ru#Указания (Help:Label#Wikimedia page title may give orientation): "В большинстве случаев метка — это заголовок соответствующей статьи русской Википедии или вариант этого заголовка." Случай с "Русский вестник" (масса элементов для 3-х омонимов, неоднозначности, ошибочно объединённого элемента и нескольких одноимённых категорий + масса одноимённых страниц и категорий в разных проектах и интервиках) показал, что название без уточнений создаёт путаницу и конфликты правок. Назвали с уточнениями, соответственно статьям Википедии, - и всё стало очевидней. Описания же не подгружаются в другие элементы, бесполезны. "Русский вестник является одним и только одним из Русский вестник, Русский вестник, Русский вестник. Не путать с Русский вестник, Русский вестник и с Русский вестник" - дичь какая-то. Скрипты (пример) и боты используют title (P1476), и по хорошему должны только его, поскольку метки в массе случаев не соответствуют названиям объектов. Синонимы и описание - это тоже другое, они для поиска. --Vladis13 (talk) 23:05, 19 September 2019 (UTC)

• > Описания же не подгружаются в другие элементы, бесполезны
  Существует гаджет Descriptions ("Show the description of items and properties when hovering them"), подключается в настройках. Впрочем, я им даже и не пользуюсь, мне достаточно того, что hover работает и без него в Watchlist и в истории правок. — Mike Novikoff 22:11, 21 September 2019 (UTC)

• У меня он оказывается включён, но я не знал о нём, ибо он скорее не работает чем работает, и надо мышкой водить. В таком состоянии это хлам, да простит меня его разработчик. --Vladis13 (talk) 19:21, 22 September 2019 (UTC)

• Вот-вот, Майк. Всегда и везде вижу и использую descriptions. Vladis13, есть неоднозначные населённые пункты (в некоторых списках омонимов - сотни элементов) и статус-кво - использовать одинаковые метки с уточняющими описаниями. Это вы идёте против правил. --Infovarius (talk) 19:10, 22 September 2019 (UTC)

• Как же я иду против правил, если следую процитированному выше правилу? Хотя поправка, правил о метках нет, это проект правила. Кстати, вы сами высказывались на Help talk:Label/ru#Уточнение в скобках за оставление уточнений. Консенсуса об изменении этой цитаты там нет. Кроме того, я следую Викиданные:Руководствуйтесь здравым смыслом, это правило превалирующее над правилами. Сами видите, что мы из-за путаницы от этих неоднозначностей тратим уже целую неделю на пустом месте никому не интересного старого журнала. --Vladis13 (talk) 19:39, 22 September 2019 (UTC)
• В англ.справке тоже говорится оставлять даты Help:Label#Drop dates unless significantly important для таких случаев. --Vladis13 (talk) 20:01, 22 September 2019 (UTC)

• @Vladis13: Т.е. основное правило "drop dates" Вас не смущает? Да и раздельчик этот написан про сущности, у которых дата - одна из главных характеристик (например, важно, в каком году проходили Олимпийские игры). А про наш случай больше подходит последняя фраза параграфа - " If the date is incidental, it should not be included. " --Infovarius (talk) 20:37, 26 September 2019 (UTC)

• Да, это здесь дата определяющая период существования журнала - "одна из главных характеристик (например, важно, в каком году проходили Олимпийские игры)". --Vladis13 (talk) 01:05, 27 September 2019 (UTC)

• Я не согласен. Ничего не изменится с журналом, если год будет +-1, в отличие от Олимпийских игр. --Infovarius (talk) 16:00, 4 October 2019 (UTC)

• Есть: попробуйте без уточнения синонимичные категории описать. --VladXe (talk) 11:48, 20 September 2019 (UTC)

• Вот с этим не поспоришь - пожалуй, это надо иметь в виду как исключение. И, может быть, иногда шаблоны. --Infovarius (talk) 19:10, 22 September 2019 (UTC)

• Согласен, что в метке должно быть только название без всяких уточнений, текущая версия Help:Label говорит об этом однозначно: Labels can be ambiguous и Disambiguation information belongs in the description. А упомянутый выше раздел Follow Wikimedia namespace conventions совсем не об этом, он о префиксах пространств. Внимательное прочтение правила не оставляет здесь сомнений.
  И поясню, почему я удалил синоним "Ленин": да, он помогает поиску, но избыточен при наличии "Ленин, Владимир Ильич", который даёт то же самое ("Ленин" в начале строки). — Mike Novikoff 21:21, 21 September 2019 (UTC)

• Поправил ссылку "Follow Wikimedia namespace conventions" на Help:Label#Wikimedia page title may give orientation. Извиняюсь за опечатку. --Vladis13 (talk) 23:09, 21 September 2019 (UTC)
• Можно ещё продолжить дискуссию? Я до сих пор не могу этого понять. Вот ввожу я в строку поиска "Ленин" и... не вижу В.И.Л. среди первого десятка результатов. ЧЯДНТ? --Infovarius (talk) 19:10, 22 September 2019 (UTC)

• Вот уж не знаю, что именно не так, но явно что-то. У меня, как говорится, УМВР.
  Вообще, поиск ведь зависит от всякой кучи настроек, начиная от Babel, продолжая пресловутым Advanced Search (который у меня отключён), и заканчивая неизвестно чем. — Mike Novikoff 22:52, 22 September 2019 (UTC)

• Так у вас английский интерфес включен! Видимо, не так много в английских метках-синонимах строки "Ленин". А вы попробуйте переключиться на русский! --Infovarius (talk) 20:37, 26 September 2019 (UTC)
• В общем, считаю доказанным наличие этих синонимов, если нет других возражений. --Infovarius (talk) 16:00, 4 October 2019 (UTC)

• Вы знаете, ребята... Уже довольно давно понимаю тех русских, которые избегают соотечественников за границей. А если вы будете так настаивать, то пойму и тех, кто вообще скрывает свою национальность от приличных людей. Ста^{{{súbst:уда́р}}}рик! Ди^{{{súbst:уда́р}}}ма из У^{{{súbst:уда́р}}}стья Бы-ка^{{{súbst:уда́р}}}!
  Зачем, о викизаврейший из дайнохейрусов, {{súbst:уда́р}}пытный {{súbst:уда́р}}стник (ру́с), ты сделал это, кроме как to make a point?
  Всё-таки я не уверен, что должен окончательно отдать вам русский язык на растерзание и совсем отказаться от него. В конце концов, с псоёв ли (и с короленок ли), если я в Москве живу? Мало вам, что уже заставили меня уйти из того, что могло бы стать {{флагификация|ПТУ}} русской Википедией? Хотите теперь, чтобы я совсем убрал русский язык из Бабеля, чтобы не видеть ваши издевательства над ним? Не дождётесь. — Mike Novikoff 17:07, 4 October 2019 (UTC)

• А Вы не можете как-то по-русски выражаться? Из всего этого я понял только начало и конец. При чём тут русская Википедия? Я сам там давно почти не правлю. Давайте ближе к делу. В.И.Л. часто используется как значение различных свойств, таких, как "названо в честь". И не иметь возможности его быстро выбрать - очень неудобно: УМВР, что бы это ни значило. И включите уже русский язык себе, раз Вы так за него радеете. --Infovarius (talk) 21:05, 7 October 2019 (UTC)

• > И включите уже русский язык себе
  Спасибо, я это пробовал в 1989 году на БК-0010-01.
  С тех пор и не хочу. Не хочу всех этих ваших "Кискладов" и "Киданных". Всей этой вашей псевдотерминологии, которая только уводит от настоящей. В 1994 году, когда мне досталась Искра-1030.11 с АДОС, я первым делом снёс к хренам собачьим этот АДОС и поставил нормальный человеческий MS-DOS (на тот момент 5.0). Вторым делом поставил Tech Help и Norton Guide, третьим — Borland Turbo C++. И всё лето 1994-го изучал C++ по взятому у друга четырёхтомнику Борланда — англоязычному, разумеется. В итоге написал клон моей любимой Перестройки для ч/б CGA (оригинал требовал EGA). Тут как раз Искра и накрылась (не вынесла дебаггинга в историческом смысле слова) пришлось переходить на 486. :-)
  Но, вообще, сколько лет ещё я буду должен объяснять каждому из вас, из рувицких нот-э-биг-диальщиков, каждому из вас в отдельности, что я не ребёнок, не чайник и не дебил? — Mike Novikoff 03:55, 17 October 2019 (UTC)

• Ясно. Дружище, если уж вы так не любите русский язык и не собираетесь пользоваться русским интерфейсом в Викиданных, боюсь, ваши "аргументы" насчёт русских (русскоязычных) меток и синонимов не имеют силы. Да и странно Ваше присутствие на русскоязычном форуме тогда. Или, как в анекдоте, "я бежала так долго и так далеко, чтобы сказать как он мне не интересен"? --Infovarius (talk) 00:09, 19 October 2019 (UTC)

• Ну и заодно уж, дружище, не пояснишь ли, почему вдруг "чтобы отличать" потребовались альясы, когда только что (и вообще по правилам) для них хватало дескрипшенов? — Mike Novikoff 18:22, 4 October 2019 (UTC)

• Вот здесь не будут настаивать, лучше отличение в дескрипшены запихать. --Infovarius (talk) 21:05, 7 October 2019 (UTC)

• В названиях элементов уточнений быть не должно, так как для этого есть описание. Что же касается синонимов "Ленин" и "Ленин, Владимир Ильич", то для других персоналий нужны оба варианта, так как если я ищу конкретного Кузнецова, то могу набрать как "Кузнецов, Иван…", так "Кузнецов Иван…". Сидик из ПТУ (talk) 06:32, 23 September 2019 (UTC)

Тут, я смотрю, появился даже наш замечательный нарушитель ВП:ДЕКОР... Ты нарушай-нарушай, нарушитель, не отвлекайся. Лещину ещё позови, Сергея Брандскугелевича, моншера моего (замечательный кодер, кстати: use strict; всегда умеет впендюрить, особенно где не надо), плюйте на правило с ним вместе, как вы давно уже делаете (только не знаю, кого вы сейчас позовёте, чтобы заткнуть меня, ведь не Блантера же?).

А я пока расскажу историю о том, как сидел однажды вот так же ночью возле монитора, с бутылочкой кагора (срифмовал Швейк), и увидел вдруг в NOT.ECHO указ Экслера, что слово "мля" отныне запрещено. Было это в июле 1996-го, я был тогда в районе улицы Академика Королёва и имел возможность слушать "Kentucky Woman" довольно громко, ментами будучи токмо охраняем, а отнюдь не третируем. Ну и написал я, разумеется, из чистого протеста — довольно невинное, но хватило. Мне прописали месяц. И тоже очень тихо взяли модераторы, прямо по-гэбэшному, так что отряд даже и не заметил. Ну прямо как в ruwiki на этот Новый Год. Разумеется, после этого я больше не возвращался (в обоих случаях). Так что на тех фотографиях, где я на пойнтовке 01.12.1996 рядом с Наташей и так далее, я только в качестве 476:751/13. — Mike Novikoff 19:27, 4 October 2019 (UTC)

Вот, убей бог, не пойму, о чём-о ком это Вы. Я к флагам никакого отношения не имею. Но даже если не обо мне, то весь этот ad hominem, действительно, не приятен. Если у Вас какие-то обидки на ру-вп, то зачем их выливать здесь? Здесь совершенно другой проект, и даже упомянутый Вами Блантер здесь правит. --Infovarius (talk) 21:05, 7 October 2019 (UTC)

Флаги — это к Дивидику из ФЗУ. Который утверждает, что есть, якобы, консенсус по их внедрению. Хотя на самом деле не только нет и никогда не было такого консенсуса, но и правило явно предписывает обратное.

"Правит" — Путин, В.В. И ещё Windsor, E.G. ;-) Ну и не то чтобы я совсем уж не знал Блантера... :-) — Mike Novikoff 04:34, 17 October 2019 (UTC)

На всякий случай вам (как, видимо, редко пользуещемуся русским языком) напомню, что у "правит" есть другое значение (каковое здесь и использовано). --Infovarius (talk) 00:09, 19 October 2019 (UTC)

Оборудован

Почему свойство Оборудован относится только к специальным сооружениям? А для транспорта что? --Вадзім Медзяноўскі (talk) 16:41, 9 October 2019 (UTC)

Pasta

По-итальянски утверждение

< stuffed pasta (Q3897491)   > subclass of (P279) < pasta (Q178)   >

верно. Как вы думаете, имеет ли оно место в русском языке? К примеру, пельмени - это макаронные изделия или нет? Если нет, то видимо надо отсоединять "it:Pasta" от "ru:Макаронные изделия". --Infovarius (talk) 20:50, 10 October 2019 (UTC)

Q -> P

Как обратное для Property:P279 указано Q66088480, при этом, так как оно не свойство, то выбрать его для элементов как свойство нельзя. Есть ли какое-то свойство, обратное для Property:P279 или необходимо создать/трансмутировать из Q66088480 новое?Carn (talk) 11:52, 11 October 2019 (UTC)

Этот элемент создан для отображения в гаджете "relateditems" (кнопочка "show related items" в низу утверждений). Обратного свойства нет и не надо (иначе у некоторых популярных классов было бы тысячи "подклассов"). --Infovarius (talk) 20:18, 12 October 2019 (UTC)

Feedback wanted on Desktop Improvements project

Please help translate to your language

Hello. The Readers Web team at the WMF will work on some improvements to the desktop interface over the next couple of years. The goal is to increase usability without removing any functionality. We have been inspired by changes made by volunteers, but that currently only exist as local gadgets and user scripts, prototypes, and volunteer-led skins. We would like to begin the process of bringing some of these changes into the default experience on all Wikimedia projects.

We are currently in the research stage of this project and are looking for ideas for improvements, as well as feedback on our current ideas and mockups. So far, we have performed interviews with community members at Wikimania. We have gathered lists of previous volunteer and WMF work in this area. We are examining possible technical approaches for such changes.

We would like individual feedback on the following:

• Identifying focus areas for the project we have not yet discovered
• Expanding the list of existing gadgets and user scripts that are related to providing a better desktop experience. If you can think of some of these from your wiki, please let us know
• Feedback on the ideas and mockups we have collected so far

We would also like to gather a list of wikis that would be interested in being test wikis for this project - these wikis would be the first to receive the updates once we’re ready to start building.

When giving feedback, please consider the following goals of the project:

• Make it easier for readers to focus on the content
• Provide easier access to everyday actions (e.g. search, language switching, editing)
• Put things in logical and useful places
• Increase consistency in the interface with other platforms - mobile web and the apps
• Eliminate clutter
• Plan for future growth

As well as the following constraints:

• Not touching the content - no work will be done in terms of styling templates or to the structure of page contents themselves
• Not removing any functionality - things might move around, but all navigational items and other functionality currently available by default will remain
• No drastic changes to the layout - we're taking an evolutionary approach to the changes and want the site to continue feeling familiar to readers and editors

Please give all feedback (in any language) at mw:Talk:Reading/Web/Desktop Improvements

After this round of feedback, we plan on building a prototype of suggested changes based on the feedback we receive. You’ll hear from us again asking for feedback on this prototype.

Thank you! Quiddity (WMF) (talk)

06:53, 16 October 2019 (UTC)