Wikidata:Форум

Форум Здесь можно задать вопросы на русском языке и обсудить любые вопросы, связанные с проектом Викиданные: проект, его цели и правила, данные, технические вопросы и т.д. Обратите внимание на частые вопросы. Также инструкция по объединению элементов. Архив: находится здесь. Форумы на других языках: Afrikaans العربية беларуская беларуская (тарашкевіца)‎ български Bahasa Banjar বাংলা brezhoneg bosanski català کوردی čeština словѣньскъ / ⰔⰎⰑⰂⰡⰐⰠⰔⰍⰟ dansk Deutsch Zazaki dolnoserbski Ελληνικά English Esperanto español eesti فارسی suomi føroyskt français Nordfriisk galego Alemannisch ગુજરાતી עברית हिन्दी hrvatski hornjoserbsce magyar հայերեն Bahasa Indonesia interlingua Ilokano íslenska italiano 日本語 ქართული қазақша ಕನ್ನಡ 한국어 kurdî Latina lietuvių latviešu Malagasy Baso Minangkabau македонски മലയാളം मराठी Bahasa Melayu Mirandés مازِرونی Nedersaksies नेपाली Nederlands norsk bokmål norsk nynorsk occitan ଓଡ଼ିଆ polski português Runa Simi română русский Scots davvisámegiella srpskohrvatski / српскохрватски සිංහල Simple English slovenčina slovenščina shqip српски / srpski svenska ślůnski தமிழ் తెలుగు ไทย Tagalog Türkçe українська اردو oʻzbekcha/ўзбекча Tiếng Việt Yorùbá 中文（简体）‎ 中文（繁體）‎ 粵語 Edit Project chat Lexicographical data Administrators' noticeboard Development team Translators' noticeboard Request a query Requests for deletions Requests for comment Bot requests Requests for permissions Property proposal Properties for deletion Partnerships and imports Interwiki conflicts Bureaucrats' noticeboard

Новая тема

На этой странице старые темы записываются в архив. Полная информация об архиве находится на основной странице архива. Текущий архив: 2019/05.

Contents

Загробный мир, подземный мир, царство смерти

Это действительно разные понятия?

• Otherworld (Q62833357),
• underworld (Q154365),
• realm of the dead (Q443814) (царство смерти). --Лобачев Владимир (talk) 08:33, 9 April 2019 (UTC)

Безусловно, во-первых, есть АИ, во вторых, загробный не всегда подземный, а третье лишь изображение первых двух. Размытость границ понятий среди разных сообществ указана в рувики. - Kareyac (talk) 10:14, 9 April 2019 (UTC)

• • Посмотрел АИ. Подземный мир, Царство мёртвых (Загробный мир) и жилище Аида (бог подземного царства мёртвых) синонимы. В руВики вынес на объединение Подземный мир и Загробный мир. --Лобачев Владимир (talk) 13:20, 11 April 2019 (UTC)
• Почитал ещё источники, попереводил статьи с разных языков в Википедии и вот к чему пришёл. Загробный мир и Царство смерти — это один и тот же Мир мёртвых, куда попадают души после смерти, и где они иногда могут общаться с Богом (богами) и ангелами. Он может располагаться, в зависимости от мифологии или типов покойников, на небе (Царство небесное), под землёй (Подземный мир) или под водой (Подводный мир). Таким образом, Подземный мир — это часть Загробного мира мёртвых, располагающаяся по землёй. --Лобачев Владимир (talk) 12:57, 15 April 2019 (UTC)
  • Если вы считаете, что это одно и то же, предложите de:Jenseits и de:Totenreich к объединению. --Infovarius (talk) 12:51, 18 April 2019 (UTC)
    • Судя по тому, что написано в преамбуле de:Jenseits - это что-то типа "потустороннего мира", не обязательно связанного со смертью (например, место, где обитают души нерождённых), а в русском языке "загробный мир" связан именно со смертью. de:Totenreich - перенаправление на de:Unterwelt, которое и есть подземный мир, локализуемый «под поверхностью Земли». Maqivi (talk) 13:38, 18 April 2019 (UTC)
      • Немецкое понятие de:Jenseits является синонимом русского понятия ru:Загробный мир. Если не так, то интервики надо поменять. --Лобачев Владимир (talk) 09:55, 19 April 2019 (UTC)
      • Души нерождённых, это как раз и есть души умерших, вселяющихся в новое тело (по крайней мере в славянской и в индийской мифологиях). Поэтому место, где обитают души нерождённых и место, где обитают души умерших — это не разные понятия, а синонимы. По крайне мере противоречий между немецкой и русской статьями я не вижу. --Лобачев Владимир (talk) 10:02, 19 April 2019 (UTC)
        • В тех религиях, где нет понятия круговорота реинкорнации, Предсуществование происходит с момента создания душ до рождения человека. Maqivi (talk) 17:44, 19 April 2019 (UTC)

Никак не пойму, чем же всё-таки отличается Otherworld (Q62833357) от realm of the dead (Q443814). И интервики не пересекаются. --Лобачев Владимир (talk) 10:06, 19 April 2019 (UTC)

• Не вижу причин не объединять. Maqivi (talk) 17:44, 19 April 2019 (UTC)
  • Согласен. Но User:Valentina.Anitnelav почему-то упорно разделяет статьи. Может, кто знает английский или немецкий, спросят у неё в чём разница? Или обсудить на СО Talk:Q62833357. --Лобачев Владимир (talk) 06:25, 22 April 2019 (UTC)
    • Тема не моя, но чисто техническая логика: realm of the dead (Q443814) указано в качестве подкласса именно Otherworld (Q62833357), то есть это лишь частный пример вышестоящего класса, с которым объединять элемент логически нельзя. Пинг участницы ещё актуален? Мне, правда, тоже время потребуется для формулирования мыслей. --Ksc~ruwiki (talk) 12:31, 2 May 2019 (UTC)
    • Я попробовал внести изменения согласно аргументами Валентины. Теперь realm of the dead (Q443814) - только после смерти, а Otherworld (Q62833357) - любой потусторонний мир (в т.ч. духов, нерождённых и богов). С Q154365, вроде, всё понятно - это самый частный случай (подземный загробный потусторонний мир). --Infovarius (talk) 14:52, 2 May 2019 (UTC)
      • • Похоже, что теперь есть ещё одно понятие «подземный загробный потусторонний мир», который относится только к греческой мифологии — Greek underworld (Q1521549). --Лобачев Владимир (talk) 14:32, 13 May 2019 (UTC)
      • Логически вроде всё верно. Только в русскоязычной литературе после смерти человек (человеческая душа) попадает как раз в потусторонний мир, где обитают боги (бог и ангелы) и души до их вселения в следующее тело (новорождённого). Интересно, есть ли хоть одна энциклопедия в которой эти миры разделены? Не орисс ли это? --Лобачев Владимир (talk) 06:18, 6 May 2019 (UTC)
      • И в чём разница между русским w:ru:Загробный мир и украинским w:uk:Потойбічний світ (украинская является переводом русской с некоторыми дополнениями), что они разнесены по разным интервикам? --Лобачев Владимир (talk) 06:28, 6 May 2019 (UTC)
        • Кажется начинаю понимать на примере Hel (Q644341). Там души попадают в особый мир, где только мёртвые и никаких богов и ангелов. В этом случае русский w:ru:Загробный мир и украинский w:uk:Потойбічний світ подпадают под мир, где есть боги и души неродившихся — Otherworld (Q62833357). --Лобачев Владимир (talk) 12:42, 6 May 2019 (UTC)

«Народное сказание» (Q7832362) и «народное сказание» (Q1221280)

Есть ли отличия в статьях traditional story (Q7832362) и folk tale (Q1221280)? Может объединить? --Лобачев Владимир (talk) 12:24, 6 May 2019 (UTC)

«Рассказчик» (Q58363586) и «рассказчик» (Q755070)

narrator (Q58363586) и storyteller (Q755070). В чём разница? Интервики вроде не пересекаются. Формально разные интервики у немцев. Но фактически в обоих случаях они ведут на одну и туже статью w:de:Erzähler. Может объединить? --Лобачев Владимир (talk) 10:37, 8 May 2019 (UTC)

Разница в том, что одно из них - реальная профессия, другое - амплуа персонажа. --Infovarius (talk) 12:20, 8 May 2019 (UTC)

Это типа «Художник — професссия, и художник — амплуа персонажа». Суть-то одна — художник. И интервики взаимодополняемы. --Лобачев Владимир (talk) 12:46, 8 May 2019 (UTC)

человек и персонаж не одно и то же - Kareyac (talk) 17:09, 8 May 2019 (UTC)

Allgemeine Deutsche Rosenneuheitenprüfung (Q4033769) и ADR rose (Q290586)

Надо объединить, статья и перенаправление. В статье интервики невидны. --Chan (talk) 08:46, 18 May 2019 (UTC)

@Chan: вообще говоря, сертификат и само тестирование (или даже организация) - это не одно и то же. Нельзя присудить тестирование и перебазировать сертификат. --Infovarius (talk) 11:45, 21 May 2019 (UTC)

Пулай (Q61767292) и (Q12145544)

Добрый день! Просьба, объединить Пулай (Q61767292) (карточка создана и описана) и Q12145544 (есть привязка только к украинской вики). Спасибо огромное! Erzianj jurnalist (talk) 21:44, 19 May 2019 (UTC)

 Done, можно ещё попробовать самому. - Kareyac (talk) 02:48, 20 May 2019 (UTC)