User talk:Pallor

Welcome to Wikidata, Palotabarát!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

• Introduction – An introduction to the project.
• Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
• Community portal – The portal for community members.
• User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
• Contents – The main help page for editing and using the site.
• Project chat – Discussions about the project.
• Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! Tacsipacsi (talk) 00:05, 24 July 2018 (UTC)

Dániel Pál

Kedves Pallor! A Q110588303 elemben te teljes bibliográfiai hivatkozássá bővítetted a Q115016773 elemre hivatkozást. Nem elég, ha csak a címre és az oldalszámra hivatkozunk abban az esetben, ha van önálló eleme a Wikidatán? Mert én úgy értelmeztem, és mindig csak a rövid (állítás forrása) leírást tettem be az egyes adatok forrásmegadásába. Bizottmány (talk) 16:09, 15 June 2023 (UTC)

Bizottmány szia, szerintem jó, ahogy csinálod. Ha mobilról szerkesztek, én sem viszem túlzásba a forrás minden részletének a felvitelét. Esetleg még a retrieved (P813) minősítőt hozzáteheted, de az sem létfontosságú. Helyzeti előnyben vagyok, mert egy ideje a WE-Framework segédeszközt használom, ami megjegyzi az utolsó néhány forrást, így nem kell egyenként felvinnem a forrás részleteit, csak módosítgatom benne az oldalszámot (ID-t, vagy akármit, ami változik). Ami állandóan ugyanaz (állítás forrása, szerző, kiadó megjelenés éve stb.) azt csak egyszer kellett felvinnem. Ha gondolod, próbáld ki: nem egy mindenható eszköz, de személyek esetén egész sok adatot egyszerűbben lehet megadni. Pallor (talk) 21:58, 15 June 2023 (UTC)

Szia, köszönöm szépen, akkor megnyugodtam :-)) --Bizottmány (talk) 00:07, 16 June 2023 (UTC)

Peter Szabo

Kedves Pallor,

what is the difference between Péter Ottó Szabó (Q61651223) and Péter Szabó (Q104504079) ? U. M. Owen (talk) 19:39, 16 June 2023 (UTC)

Dear U. M. Owen! date of birth (P569), place of birth (P19) :) Péter Szabó is a frequent name, they are two historians who were born in the same year, but at different times and places. Pallor (talk) 19:54, 16 June 2023 (UTC)

Are really both working on military history?--U. M. Owen (talk) 21:16, 16 June 2023 (UTC)

I'll check Pallor (talk) 21:30, 16 June 2023 (UTC)

U. M. Owen: I corrected: Péter Ottó Szabó (Q61651223) is a historian, but not a military historian. A bot added false information. (Vojtěch Dostál: The NKC database has the wrong Wikidata item ID for this item (jo20181010472), the correct ID is Péter Szabó (Q104504079). Can you tell them?) Pallor (talk) 17:14, 17 June 2023 (UTC)

As you can see from the MARC display, the NKC database does not store the QID in this case. Deprecating the NL CR AUT ID (P691) here would be enough to prevent NKC from displaying the link to Wikidata - it's better to be explicit in cases like this where two people have almost the same name and even birth year. Vojtěch Dostál (talk) 18:11, 17 June 2023 (UTC)

Vojtěch Dostál: if it doesn't store it, how did your bot find this item? Pallor (talk) 20:48, 17 June 2023 (UTC)

Réger Zita

Szia!

Láttam, hogy törölted Réger Zitánál az orvos foglalkozást. Én ezt a PIM-ből vettem, ott van feltüntetve. PIM96484 Gbarta (talk) 17:46, 12 August 2023 (UTC)

Gbarta hááát, nem volt odaírva a forrás, így ezt nem tudhattam. De az mindig gyanús, ha egy pszichológust orvosnak írnak, annak ellenére is, hogy van köztük olyan, akinek orvosi diplomája is van. Az ilyen esetek többségében utóbb kiderül, hogy egy tévedés, összekeverik a pszichológust a pszichiáterrel, az építőmérnököt az építészmérnökkel. Pallor (talk) 18:05, 12 August 2023 (UTC)

Gbarta leveleztem a PIM-esekkel, utánanéztek, és valóban nem volt orvosi végzettsége, törölték onnan is (a Magyar Nemzeti Névtérben még benne van, de az olyan elhagyatott, hogy onnan nem is fogják törölni, nem javítanak ott semmit). Mindig érdemes gyanakodni, ha egy pszichológust orvosként is feltüntetnek: nem példa nélküli, de nagyon ritka. Pallor (talk) 10:59, 21 September 2023 (UTC)

Abadi -- Abádi

Kedves Pallor! Valami hibát (vagy szokatlant) észleltem a két vezetéknév lapján Q112132574 és Q16157213. Michel Bakni szerkesztő a magyar Abádi névhez mellékelt arab kiejtési hangfájlt. Lehet, hogy az arabok így ejtik az Abádit, de szerintem ez a perzsa Abadi vezetéknévhez illene. Kérlek, ellenőrizd le légy szíves, lehet, hogy keverve van a két más-más eredetű családnév eleme. Nagyon szépen köszönöm! Bizottmány (talk) 08:04, 22 September 2023 (UTC)

Bizottmány kösz, hogy szóltál, írtam neki, ha nem reagál majd visszaállítom amit csinált. Sajnos nem tudom mit jelent a عَبَّادِي - lehet, hogy tényleg arab/perzsa családnév -, de tényleg nem szoktuk együtt kezelni a különböző írásrendszerű neveket. Pallor (talk) 08:20, 22 September 2023 (UTC)

Köszönöm szépen! Én nem mertem, mert nem értek a rendszerhez magához. :-))--Bizottmány (talk) 08:28, 22 September 2023 (UTC)

De Gerando -- De Gérando

Kedves Pallor! Bizonytalan vagyok a két családnév kiosztásában. De Gerando Ágost kiemelt magyar Wikipédia szócikke wd-s elemében a családnév a de Gérando Q60583459 elemhez vezet és van francia szócikke. Ebben írnak az eredetileg Émeric Auguste-nek keresztelt « Attila » (1846–1897) fiukról, a magyar szócikkben pedig: „1846. december 10-én Pesten született második gyermekük, Émeric Auguste, akit a családban Attilának neveztek” kitétel van. De Gerando Attila magyar szócikkében viszont már nincs erre a születési névre utalás, és a Q20820030 eleméből hiányzik a családnév. Ugyanígy a d:Q902852 elemből is. Utóbbiak a fő gondom. A magyarországi De Gerandóknak az elemeibe milyen családnév teendő? (A magyar említések Antonina portréja illetve a sírjuk felirata, pl. Antonina sírja is De Gerando formában van írva.) A Commonson a c:Category:De Gerando (surname)-hez nincs kapcsolva e probléma miatt WD elem. Nem tudom, érthetően írtam-e a dolgokat? Köszönöm, ha belegondolsz, és tisztázod ezt a dolgot. Bizottmány (talk) 10:36, 25 September 2023 (UTC)

Bizottmány csak ötletet tudok adni: azon személyeknél, akiket több nyelvterület is ismer, előfordul a név többféle írásmódja is (pl.: Neumann János/John von Neumann). Ilyenkor felveszem mindkét írásmódú nevet, és odaírom minősítőként az language of work or name (P407) tulajdonsághoz, hogy magyar (német, angol, francia stb.). A De Gerandonál is ezt tenném: a de Gérando esetében odaírnám, hogy francia, ám ha létre szeretnél hozni egy De Gerando (nagy D-vel!) családnevet, akkor felvenném azt is, és odaírnám, hogy P407: magyar.Én személy szerint csak a magyarokkal foglalkoznék, mármint a magyar írásmódú névvel, a franciák majd kiegészítik a saját írásmódú családnevükkel, ha akarják (nem tudjuk, hogy mi szerepel az anyakönyvben, mi szerepel róluk a francia nyelvű irodalomban, hogy ismerik őket külföldön). Ez jó megoldás? Pallor (talk) 10:53, 25 September 2023 (UTC)

Igen, szerintem is jó lesz. Még azt kérdezem, hogy írjam-e be a De Gerando Attila és az Antonina elemébe a születési nevet franciául? Előbbinél kifejezetten azt írják, hogy a családban használták az Attila nevet. Nagyon köszönöm a sok és gyors segítségedet! --Bizottmány (talk) 11:04, 25 September 2023 (UTC)

Bizottmány arra gondolsz, hogy az Attilát a francia nyelvi rubrikába beírd-e? Beírhatod, de a nyugati névsorrend szerint: Attila De Gerando (vagy Attila de Gérando, ahogy ismerhetik a franciák). A "De Gerando Attila" csak a magyarben szerepeljen (megtalálják keresővel akkor is, ha más nyelvre van állítva a Wikidata) Pallor (talk) 11:28, 25 September 2023 (UTC)

Gudenusok a MACSE oldalán

Kedves Pallor! Gudenus János József: A magyarországi főnemesség XX. századi genealógiája című, 1990-1999 között megjelent ötkötetes munkáján alapuló MACSE adattári résznek megvan a WD-n a megfelelője: d:Q104601195, illetve az adatforrások tömbjében megvan a személyekre vonatkozó adatazonosítóinak beviteli mezője is: (P9129). Az ugyancsak Gudenus kutatómunkáján alapuló Magyar családtörténeti adattár MACSE honlapján elérhető, 104330 személy adatait tartalmazó, az ott írtak szerint nyomtatásban még meg nem jelent adatbázis azonban nincs bevíve elemként a Wikidatába, és nincs neki beviteli mezője sem, pedig sok családi (még leányági) kapcsolatot is tartalmaz, és igen hasznos lenne. Ilyenre nem merek vállalkozni. Kérlek, ha látod értelmét, és van jogosultságod, vagy értesz az ilyenek létesítésének ügymenetéhez, készítsd el, vagy indítsd el ennek az elemnek a beviteli mező-létesítési ügyét. Nagyon szépen köszönöm! Bizottmány (talk) 10:07, 1 October 2023 (UTC)

Szia Bizottmány! Úgymond nyitott kapun kopogtál, mert régóta szándékomban áll önálló tulajdonságként felvetetni az MFAT mellett az MCSAT adatlapjait is. Úgy gondolkozom erről, hogy amíg az MFAT által érintett elemek olyan ramaty állapotban vannak, amilyenben jelenleg látszanak, nem érdemes egy újabb, még nagyobb adatbázist a nyakunkba venni. Én szoktam javítgatni az MFAT-s elemeket (amúgy nyilván mások is), így mindenekelőtt azt, hogy legyen feltüntetve a családnév - feltéve persze, ha van eleme a családnak, és kideríthető ki melyik ágához tartozik, akkor azt is. Az állampolgárság jelöléséről már rég letettem, mert bár magyar főnemesként vélhetően a külföldiek is kaptak honosságot, de ez vitatható, és a gyakorlatban sokkal kevésbé releváns, mint hogy pl. melyik családhoz tartoztak. Továbbá legyen jelölve a nemesi cím, és foglalkozás is, valamint vigyük fel a PIM-azonosítót is. A PIM ugyanis átvette hajdan az MFAT és az MCSAT összes elemét, tehát elvileg minden elemnek kellene, hogy legyen PIM-azonosítója is. Utóbb persze bebizonyosodott, hogy ez nem egészen így van, pl. előfordulnak duplumok, azonosíthatatlan elemek és hiányosságok is. Pont pár hete váltottam e-mailt a PIM adatbázis tartalmi kezelőjével, aki azt mondta, hogy a január óta az MFAT-be bekerült új elemeket egyszerűen kapacitás hiányában nem veszik át - vagyis nincs és nem is lesz mindenkinek PIM-azonosítója.

Jelenleg úgy áll a helyzet a Wikidatán, hogy a 31003 (vagy több) MFAT-azonosító 2667 Wd-elemen van megadva, ami 10% alatti terítettséget jelent. Ezek minősége nagyon egyenetlen, több lekérdezést és segédtáblát használok, hogy javítgassam az érintett elemeket, pl. ezt: User:Pallor/properties/P9129 vagy ezt: User:Pallor/properties/P9129_noble_title, amik jól mutatják, hogy mennyire rossz minőségűek ezek az elemek (ha nem is 100 százalék, de legalább valami 80-90% körüli eredményeket kellene elérni, és ehhez képest nézd meg milyen értékek vannak a táblázatokban). Van még továbbá egy olyan lista, ami az emberekre jellemző alapadatok hiányát mutatja, ez: Wikidata:Database reports/Humans with missing claims/P9129 - no, hát azon is van mit javítani. Szóval a főnemességi adattár terítésének még a 90 százaléka hátravan, és ebben a helyzetben nem tudom valóban hasznos-e egy újabb azonosítóval - az MCSAT-val - bonyolítani a helyzetünket (amiből ráadásul háromszor annyi van, mint az MFAT-ból).

Ugyanakkor mivel én is érzékelem, hogy fontos lenne az MCSAT-t feltünteni, egyelőre azt a megoldást választottam, hogy a exact match (P2888), (pl.: Anna Görgey de Görgo et Topporcz (Q110369400)) vagy a described at URL (P973) (pl.: Q12771160) tulajdonságoknál megadom a teljes linket. Ha később lesz ilyen tulajdonság-azonosító, könnyen kikereshetők azok az elemek, ahol van ilyen teljes URL, és lecserélhetők az új azonosítóra.

De természetesen ellene sem lennék egy erre irányuló kezdeményezésnek, ha lenne ilyen tulajdonság javaslat, támogatnám, de én magam nem akarom felvetni, mert látom, hogy milyen munka áll még előttünk az MFAT-val.

Amúgy nem tudom ismered-e, használod-e a Mix'n'match katalógusait, az MFAT is benne van: https://mix-n-match.toolforge.org/#/catalog/4247, hála Gudenus Jánosnak, aki átadta az egész adatbázist, csak éppen apránként meg kellene keresgélni a benne szereplő elemeket a Wikidatában, és összepárosítgatni azokat. Na hát ezen is látszik, hogy sehol sem tart. Pallor (talk) 11:15, 1 October 2023 (UTC)

Kedves Pallor! Ez nekem még magas, örülök, ha alapszinten tudom használni a Wikidatát. Látszik, hogy te rendszerben látod az egészet, és szisztematikus bővítést végzel. Számomra csupán az volt a kérdés jelenleg, hogy ezt a fontos adategyüttest fel tudjam vinni a majdani szócikk-írók és általában a személyre kutatók számára. Akkor az általad is használt exact match (P2888) tulajdonságot fogom a MCSAT-ban találhatók URL-jának a bevitelére használni. Jó idegeid vannak, engem már az is bosszant, ha valamilyen nagyon hiányos elemet találok, és tulajdonképpen megvannak benne a források, csak nincsenek az egyes tulajdonságokhoz odaírva felületességből vagy lustaságból. Ez még a Wikipédiánál is nagyobb méretű sziszifuszi munka! A Mix'n'match katalógusait nem ismerem, és nem is értem, majd egy év múlva (vagy akkor sem) már talán jobban átlátom a dolgokat. Köszönöm a gyors és szokás szerint teljes körű válaszodat! --Bizottmány (talk) 12:08, 1 October 2023 (UTC)