Rhesusnegatif

ancient ceramics

Hi, I'm working on ancient ceramics on Wikidata (and Wikipedia and Commons). For not creating two systems, maybe we should talk about an usefull system for such data?!

Hello Marcus Cyron,

What you may have seen is the result of my internship at the Musée Saint-Raymond. I have worked with Christelle Molinié on the Greek ceramics of the museum. You can find the complete list of items with this Wikidata Query The intent was to test and propose, based on the internal informations of the museum, a label as complete and faithful as possible. To do so, I have observed several items on which different people worked, such as your proposed standard, other ceramics from the Met and elsewhere, the Visual arts wiki Project.

I am sorry I did not take the time to contact people before. I am currently working on a more precise/step by step explanation of my work, maybe for Wikimedia France. Here are a few things about the statements on the items:

• The title is the type of object, followed by the inventory number of the museum.
• The description tells explicitly that it is a singular object, and the museum where it is kept.
• An alias is present, similar to the title, when it existed in our database.

• The P31 property only refers to the type of object. If that type is not a subclass of Greek ceramic (such as plate, cup), a second declaration is made with P31 Greek pottery.

• If there are several inception date, location of assembly or creator declarations, it is because each value exists in our database. Each is a unique proposition.
• We used the mention "unspecified calendar" for the dates because Quickstatements can only import in the Gregorian calendar. It might be interesting to have a bot modify it to the Julian calendar if necessary.

The data in the museum database itself is not always complete. So statements on technique for example are present when they were originally but nothing was added. The objective was indeed to be as faithful to our original database as possible. There is always the opportunity to add new information later, manually or in bulk, when it will be in the database.

The Commons will be added very soon.

I am here for any input, critique or discussion surrounding this topic. I hope this can help establish a more precise canvas for museum object descriptions.

Rhesusnegatif (talk) 14:05, 21 July 2018 (UTC)

Hi Rhesusnegatif, sounds like an interesting project. I am now working since a longer time on the ancient ceramics on Wikidata. In this time I have established a list of things that usually should mentioned. On your data sets I now know, I have missed some. On the other hand, I think there are missing some on yout data set. I will merge it and I think in some cases it will adaptable for other object groups. Marcus Cyron (talk) 21:23, 21 July 2018 (UTC)

Hello Marcus Cyron, Thank you for contacting us. As Rhesusnegatif told you, we noticed your work on the acheological objects and we were inspired by it to describe the collection of vases in the Musée Saint-Raymond. We did not use certain properties that seemed redundant to us (P17, P131, P1419) or inappropriate for this type of object (P135). Your entry grid will be very useful and it would be nice to include it in the Wikidata:WikiProject Visual arts and to create others to describe different types of archaeological objects. Of course we can discuss this with you and other Wikimedians interested in the subject.Christelle Molinié (talk) 13:37, 23 July 2018 (UTC)

Dates des céramiques grecques

Bonjour,

Bravo pour ce joli travail. Pour rebondir sur la discussion ci-dessus : je ne pense pas qu'il soit utile de préciser que la date de création est donnée dans un "calendrier non précisé" sur des objets tels que Musée Saint-Raymond, 26100 (Q55655898). Il me semble que les datations datent au plus tôt du XIXe siècle, et sont donc implicitement en calendrier grégorien, mais dans tous les cas, lorsqu'il s'agit d'une date à 10 ou 25 ans près, le calendrier n'a pas vraiment d'importance.

Au passage j'ai ajouté un Beazley Archive Pottery Database ID (P4178) à l'élément. Apparemment, il y a 29 objets du musée Saint-Raymond sur le site des Beazley Archives. -Zolo (talk) 09:30, 28 July 2018 (UTC)

Bonjour Zolo,

Merci beaucoup pour votre réaction ! Concernant la qualification "calendrier non pécisé", C'est selon moi une précaution qu'il serait bien de prendre à partir du moment où l'on importe des dates anciennes via quickstatements, qui ne permet pas la modification de la mention du calendrier. En effet, les dates de ce jeu de données ne sont pas précises et ont été attribuées par des collectionneurs et chercheurs entre les XIXe et XXIe siècles ; un changement de calendrier n'est sans doute pas nécessaire. Mais il suffirait que dans un futur import un objet ait une date précise (connu par une inscription ou des textes anciens) pour justifier cette précaution, vous ne pensez pas ? Ou bien il serait préférable de distinguer quelle date relève d'une attribution et laquelle d'une source contemporaine (ce qui n'est pas forcément possible en fonction de la nature des données extraites de la base d'un musée qui compile potentiellement ces données dans une même catégorie sans précision/justification) ? Ou enfin, peut-être que les quelques cas existants sont assez rares pour être retravaillés et sourcés manuellement. En vérité je tâtonnais aussi avec cette entité et je suis très heureuse qu'on me fasse des retours sur ce type de structuration des données. Par ailleurs, j'ai seulement ensuite découvert la sous-catégorie "supposé Julien" au "calendrier non précisé", je la mentionne simplement pour future référence. J'espère avoir clarifié cela,et peut-être avoir posé de meilleures questions que celles que je me suis originellement posées.

Et bien évidemment, merci pour l'ajout des Beazley Archive numbers, qui est extrêmement bienvenu et pleinement dans la ligne de ce que nous souhaitions instiguer.

Rhesusnegatif (talk) 21:29, 30 July 2018 (UTC)

Bonjour Rhesusnegatif,

Sur le principe, il me semble lorsque la date est précise au moins à l'année près, il faudrait essayer d'indiquer le calendrier. Mon impression, est que pour les céramiques grecques, c'est relativement rare, mais vous êtes mieux placée que moi pour en juger. Par ailleurs, lorsque l'on connaît une date précise pour la Grèce pré-chrétienne, ne la transpose-t-on pas en calendrier grégorien, au moins pour la Grèce pré-romaine ? Wikidata ne propose de calendrier grec ancien. J'ai donc tendance à croire que l'on peut tout mettre en grégorien, et faire éventuellement les ajustements nécessaire a la main a posteriori.

Dans l'idéal, on pourrait utiliser determination method (P459) pour savoir comment est établie la date, mais effectivement, les infos ne se trouvent pas forcément dans une base de données.-Zolo (talk) 10:42, 1 August 2018 (UTC)

Le lien pour les images

https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/wp_no_image/frwiki.html

--Chaoborus (talk) 19:45, 15 February 2019 (UTC)

Grazie!

Passo solo a ringraziarti per lo splendido lavoro fatto sulla mitologia greca con questo batch: i controlli di autorità sono sempre identificativi utilissimi! A presto, --Epìdosis 18:32, 24 August 2020 (UTC)