About this board

Bovlb (talkcontribs)

Hi! Looking at Special:Diff/2058520852, I see a number of problems with this edit:

  • You used the edit summary to address a comment to another editor. This is bad practice, especially as you appear to be shouting at me.
  • You removed a sourced claim.
  • After your change was reverted, you reinstated it without discussion. This is a violation of the Wiki principle of bold-revert-discuss. The onus is on you to discuss the change before reverting.

Cheers,

Marcus Cyron (talkcontribs)

It's just outrageous for you to come here and threaten me. You have shown that you clearly have no idea about the nature of the GND statement. I, however, a) took an editing course at the GND in Frankfurt and b) I am the author of the article corresponding to the person on de:WP, so I clearly know the matter better than you. c) I didn't scream, I just marked an important word as important, what cannot be accomplished in other ways at that place. Everyone notices this if they don't want to maliciously interpret it differently. Conclusion: you create incorrect data, I correct it, whereupon you threaten me. You create a threatening, hostile work atmosphere. Maybe we should think about whether you are really suitable to be an administrator here. Because you really did everything wrong here.

Bovlb (talkcontribs)

You were not threatened; you were warned. Editors here are expected to interact in a respectful and civil manner. By abusing the edit summary to shout at me, you fell short of that ideal. It does not appear that you have taken my warning on board, as your response was neither respectful, nor civil. Please try to do better in future.

Thank you for addressing the content issue. I'm going to step back here and let others resolve that.

Emu (talkcontribs)
Reply to "Warning"
Jonathan Groß (talkcontribs)

Hallo Marcus, du wolltest wissen, welche Wikidata-Eigenschaften zu den Kategorien des MK-B-NDP passen. Ich habe noch nicht alle gefunden, aber ein paar schon, siehe hier:

Besitzart : fehlt offenbar bisher bei Wikidata.
Die Art des juristischen Besitzes eines Objektes in der Sammlung, z. B. Eigentum, Leihgabe, Fremdbesitz etc. https://ikmk.smb.museum/ndp/category/possession_kind
Besitzer = owned by (P127)
Der Besitzer der hier unter dieser Bezeichnung genannten Sammlung. http://d-nb.info/gnd/4144900-9 http://nomisma.org/ontology#Collection https://ikmk.smb.museum/ndp/category/besitzer
Gewicht = mass (P2067)
Das Gewicht eines (numismatischen) Objektes. Dieses wird üblicherweise in Gramm (g), meist mit einer, seltener mit zwei Nachkommastellen angegeben. http://nomisma.org/id/weight https://ikmk.smb.museum/ndp/category/Gewicht
Herstellung = fabrication method (P2079)
Das zur Herstellung dieses Objekts verwendete Verfahren (Guß, Prägung etc.). http://nomisma.org/id/manufacture https://ikmk.smb.museum/ndp/category/herstellungtyp
Herstellungseigenschaften : vielleicht has pattern (P5422)? Jedenfalls ist has characteristic (P1552) etwas anderes.
Die in Verbindung mit dem Prozess der Herstellung aufgetretenen besonderen und individuellen Eigenschaften eines numismatischen Objekten wie zum Beispiel Stempelbruch, Schrötlingsriss etc. http://nomisma.org/ontology#PeculiarityOfProduction https://ikmk.smb.museum/ndp/category/herstellungseigenschaften
Körperschaft : Ich vermute, dass collection (P195) dem am ehesten entspricht
Eine private oder öffentliche Körperschaft, die in einer Beziehung zu einem Objekt der Sammlung steht. http://d-nb.info/gnd/4128521-9 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/koerperschaft
Land = country (P17)
Der Staat bzw. das Land, dem eine (historische) Region zugeordnet ist, und innerhalb dessen Grenzen bestimmte Orte als Münzstätten, Ausgabeorte (für Papiergeld) oder Fundplätze liegen. http://d-nb.info/gnd/4056618-3 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/land
Material = made from material (P186)
Das Material, aus dem ein Objekt gefertigt ist. http://nomisma.org/id/material https://ikmk.smb.museum/ndp/category/material
Münzstand : bin nicht sicher, ob ich verstehe, welche Eigenschaft das ist ... vermutlich fehlt das bei Wikidata noch.
Bezeichnung des rechtlichen Status der für die Ausgabe einer Münze, eines Geldscheines oder eines anderen numismatischen Objektes verantwortlichen Person oder Körperschaft. Der Münzstand kann mittels einer zweiten Hierarchieebene erweitert werden (z.B. Erzbistum - Erzbistum Köln, Eidgenossenschaft - Kanton Graubünden usw.). http://nomisma.org/id/authority https://ikmk.smb.museum/ndp/category/muenzstand
Nominal : scheint mir identisch zu sein mit face value (P3934)
Bezeichnung der Wertstufe eines Geldstückes oder Papiergeldscheines innerhalb eines bestimmten Währungssystems. http://nomisma.org/id/denomination https://ikmk.smb.museum/ndp/category/nominal
Objektstatus : scheint in erster Linie state of conservation (P5816) zu entsprechen. Aber der Status "vorhanden" oder "gestohlen" ist nicht vorgesehen für P5816. Vielleicht braucht es hier ein neues P...
Beschreibung zum Zustand bzw. der Verfügbarkeit des hier beschriebenen Objekts, z.B. vorhanden, beschädigt, gestohlen usw. https://ikmk.smb.museum/ndp/category/object_status
Ort = location of creation (P1071)
Bezeichnung eines Ortes, der als Münzstätte, Ausgabeort oder Fundplatz eines numismatischen Objektes in Erscheinung tritt. http://d-nb.info/gnd/4172855-5 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/ort
Periode = time period (P2348)
Ein Zeitabschnitt oder ein Epochenbegriff, der hier zur Beschreibung eines bestimmten Zeitraums der menschlichen Geschichte bzw. einer Kunstepoche benutzt wird. http://d-nb.info/gnd/4138024-1 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/periode
Person = significant person (P3342) mit Qualifikator object has role (P3831)
Eine Person, die in einer näher zu bezeichnenden Beziehung oder Rolle zu einem bestimmten numismatischen Objekt steht. http://d-nb.info/gnd/4332185-9 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/person
Region : Für den Aufbewahrungsort gibt es location (P276); vielleicht ist auch located in the administrative territorial entity (P131) geeignet.
Eine historische oder moderne Region innerhalb eines bestimmten modernen Staates. http://d-nb.info/gnd/4049029-4 http://nomisma.org/ontology#Region https://ikmk.smb.museum/ndp/category/region
Sachbegriff : Dürfte wohl mit instance of (P31) identisch sein.
Bezeichnung zur Art eines numismatischen Objektes, also Münze, Medaille, Marke etc. http://nomisma.org/id/object_type https://ikmk.smb.museum/ndp/category/sachbegriff
sekundäres Merkmal : fehlt offenbar bisher bei Wikidata.
Die einem Objekt nach dem eigentlichen Herstellungsprozess beigebrachte Manipulation in Gestalt von z.B. Lochung, Fassung, Erasion, Gegenstempelung usw. http://nomisma.org/ontology#SecondaryTreatment https://ikmk.smb.museum/ndp/category/secondaryTreatment
Stempelstellung : fehlt offenbar bisher bei Wikidata.
Das Verhältnis von Vorder- zu Rückseite einer (geprägten) Münze oder Medaille. Angegeben wird entweder gemäß dem Ziffernblatt einer Uhr (von 1 bis 12 h [Uhr]) oder in Gradzahlen eines Kreises (von 1 bis 360 Grad). http://nomisma.org/id/axis https://ikmk.smb.museum/ndp/category/Orientation
Typ für Personen und Körperschaften : siehe oben bei "Person"
Bezeichnung zur Beschreibung der Beziehung oder Rolle, in der eine Person oder Körperschaft zu einem bestimmten numismatischen Objekt steht, also z.B. Münzherr, Dargestellter, Vorbesitzer etc. https://ikmk.smb.museum/ndp/category/persontype
Typenquelle : vermutlich ist es am sinnvollsten, hier Properties für die verschiedenen Portale und Kataloge anzulegen.
Eine Webseite oder ein Webportal, welches zu einem bestimmten Sachgebiet oder für eine Sammlung die jeweiligen Objekte erschliesst. Es existieren Typenportale wie z.B. OCRE (Online Coins of the Roman Empire) als digitale Version der gedruckten Bände der Roman Imperial Coinage (RIC), die bestimmte Münztypen in der durch die Buchvorlage vorgegebenen Systematik präsentieren sowie auch rein digitale Portale ohne gedruckte Vorlage (CNT/Corpus Numorum Thracorum, CHRE/Coin Hoards of the Roman Empire) neben Sammlungsdatenbanken der verschiedenen Museen und musealen Einrichtungen wie etwa ikmk.at (Interaktiver Katalog des Münzkabinetts des Kunsthistorischen Museums in Wien). https://ikmk.smb.museum/ndp/category/typenquelle
Währung : ist mir unklar. currency (P38) wird hier als Prädikat verwendet im Sinne von "verwendet Währung", also "Frankreich:P38:Euro". Das ist ein anderes Konzept.
Das System von Vielfachen und Teilwerten (Nominalstufen) innerhalb eines bestimmten numismatischen Wertesystems von gesetzlichen Zahlungsmitteln, z.B. Cents und Dollar, Penny und Pfund. http://nomisma.org/id/currency https://ikmk.smb.museum/ndp/category/waehrung
Zugangsart: fehlt offenbar bisher bei Wikidata.
Art und Weise des Zugangs (Erwerbungsart) eines Objektes in eine Sammlung. Dies kann durch Kauf, Schenkung u.a. geschehen. Auch die negative Aussage (Zugang ungeklärt) bei vielen historischen Zugängen wird erfaßt. http://d-nb.info/gnd/4345924-9 https://ikmk.smb.museum/ndp/category/zugangsart
Marcus Cyron (talkcontribs)

Hallo, danke dir. Aber an sich ging es mir vor allem um die Einbindung des IKMK ins Wikidata-System. Also genau anders herum.

Jonathan Groß (talkcontribs)

Das können wir machen, indem wir beispielsweise ihre Kategorien bei den Wikidata-Eigenschaften mit equivalent property (P1628) verlinken. Umgekehrt könnten sie auch auf die Wikidata-Eigenschaften verlinken, wie sie das mit nomisma und imkm.smb.museum machen.

Falls ich jetzt wieder falsch geraten habe, bitte ich um ausführliche Erklärung :)

Marcus Cyron (talkcontribs)

Ich möchte Properties haben, zu den ganzen IKMK-Sachen. Zu allervorderst zu den Objekten, aber auch zu anderen Kategorien des Kataloges, wie Orten, Personen und sowas.

Und wenn überhaupt bin ich Derjenige, der nicht gut genug klar macht, was er will.

Jonathan Groß (talkcontribs)

Die Properties habe ich oben eingefügt und verlinkt, soweit ich welche gefunden habe.

Marcus Cyron (talkcontribs)

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Aber heute bekomme ich das wohl nicht mehr besser hin.

Jonathan Groß (talkcontribs)

Wir können auch die Tage mal telefonieren, damit du keine langen Texte schreiben musst.

Marcus Cyron (talkcontribs)

Sehr gerne.

Jonathan Groß (talkcontribs)

Hi, jetzt nach einer Mütze Schlaf verstehe ich auch etwas besser. "Zu allervorderst zu den Objekten, aber auch zu anderen Kategorien des Kataloges, wie Orten, Personen und sowas." Wenn ich dich richtig verstehe, dann sollten wir dafür so vorgehen:

1) Wir klären mit der IKMK ab, welche Daten sie uns genau spenden wollen (alles, was im Internet verfügbar ist? das steht aber unter CC-BY 3.0, und wir haben hier CC-0)

2) Wir starten hier ein Projekt zum Import der Daten

2.1) Wir gleichen die IKMK-Kategorien mit Wikidata-Properties ab und schlagen für die fehlenden Kategorien neue Properties vor.

2.2) Wir gleichen die Einträge der Kategorien mit der Wikidata-Ontologie ab (Ziel-Items für die Kategorien/Properties, also: welche Werte gibt es für die Kategorie "Nominal", haben wir die alle hier, wenn nein: anlegen), daür brauchen wir eine Tabelle, amm besten CSV-Datei. Das geht wohl am schnellsten mit OpenRefine.

2.3) Sobald wir die Kategorien und ihre Einträge komplett auf Wikidata haben, können wir mithilfe von Tabellen auch Items (du sagtest oben 'Properties', aber meintest Items) für die Sammlungsobjekte anlegen.

Das Ganze wird viele Arbeitsstunden kosten, je nachdem mit wie vielen Einträgen wir zu tun haben, aber es wird auch lehrreich sein für alle, die sich zum ersten Mal mit strukturierten Datenbanken beschäftigen wollen.

Lass uns gern einmal telefonieren und das klären, ich habe heute Nachmittag wieder Zeit. Ciao!

Marcus Cyron (talkcontribs)

Wir sollten Telefonieren ;).

Jonathan Groß (talkcontribs)
Reply to "Münzkabinett-Normdatenportal"
Jonathan Groß (talkcontribs)

Hallo Marcus, kannst du bitte bei kylix with gigantomachy, Berlin F 2531 (Q122802954) mal drüber schauen, ob das in Ordnung ist? Die Benennung vor allem habe ich mir einfach aus den Fingern gesaugt, die ist hoffentlich okay... Danke und Herzliche Grüße!

Marcus Cyron (talkcontribs)

Sieht doch gut aus. Ich nutze für die Erstanlage solcher Objekte ja Cradle.

Jonathan Groß (talkcontribs)

Danke für den Tip!

Jonathan Groß (talkcontribs)
Marcus Cyron (talkcontribs)

Das Schlimme: ich weiß um die Lücken. Oder besser: ich weiß, wie wenig überhaupt schon da ist OO.

Reply to "Aristophanes-Kylix"
Vojtěch Dostál (talkcontribs)
Marcus Cyron (talkcontribs)

You are wrong. The source only stated, that Gardner translated revised the english translation of Handford. The statement there, she speaks czech language is an obvious database mistake. Her main laguage is clearly english and this is not stated. Also in her CV is not the smallest hint, that she could speak czech. And this would be so special, she would say it there. In the biobliography is also not the smallest hint. Source for information are the english Wikipedia - there's also not a hin, that she speaks english. So what remains is a database error. We don't need to spread errors.

Vojtěch Dostál (talkcontribs)

Hello, she of course did not speak Czech - the database is incorrect. We just don't remove incorrect sourced statements in Wikidata (unlike in Wikipedia).

You are wrong in one thing - The source did not state that Gardner translated something. The language field really is for languages spoken or written by the person. In 99% of cases, NK is correct. Here, NK made a mistake.

Do you understand now? Thanks

Reply to "Q1682596"
2806:2F0:1141:60CB:1174:974F:8FCB:F511 (talkcontribs)

Money

Reply to "JesusLeal"

Call for participation in a task-based online experiment

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Kholoudsaa (talkcontribs)

Dear Marcus Cyron,

I hope you are doing good,

I am Kholoud, a researcher at King's College London, and I work on a project as part of my PhD research, in which I have developed a personalised recommender system that suggests Wikidata items for the editors based on their past edits. I am collaborating on this project with Elena Simperl and Miaojing Shi.

I am inviting you to a task-based study that will ask you to provide your judgments about the relevance of the items suggested by our system based on your previous edits.

Participation is completely voluntary, and your cooperation will enable us to evaluate the accuracy of the recommender system in suggesting relevant items to you. We will analyse the results anonymised, and they will be published to a research venue.

The study will start in late February 2022, and it should take no more than 30 minutes.


If you agree to participate in this study, please either contact me at kholoud.alghamdi@kcl.ac.uk or use this form https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSees9WzFXR0Vl3mHLkZCaByeFHRrBy51kBca53euq9nt3XWog/viewform?usp=sf_link

I will contact you with the link to start the study.

For more information about the study, please read this post: https://www.wikidata.org/wiki/User:Kholoudsaa

In case you have further questions or require more information, don't hesitate to contact me through my mentioned email.

Thank you for considering taking part in this research.

Regards

Reply to "Call for participation in a task-based online experiment"
Emu (talkcontribs)
Reply to "Belege für Items zu Familie"

https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q247365&oldid=prev&diff=1352910464

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Kam Solusar (talkcontribs)

Hi Marcus, die "Quelle" hab ich gelöscht, weil es IMO keine wirklich verlässliche Quelle ist. Ist einfach eine von recht vielen ähnlichen Seiten, die ihre Infos blind von anderen Seiten übernehmen. In diesem Fall woohl von TMDb, die selbst halbwegs okay ist (auch wenn sie IMO öfters mal gerade bei Veröffenlichtungsdaten von anderen Quellen abweicht). Die Seite beschreibt sich auch selbst als "image discovery platform". Wenn man in diesem Fall die Daten von TMDb als verlässlich ansieht, sollte man IMO dann lieber direkt https://www.themoviedb.org/movie/73134-tendres-cousines nehmen.

Wir haben leider im Bereich Filme ein recht großes Problem mit zweifelhaften und teilweise schlicht unbrauchbaren Quellenangaben. Da ist im Laufe der Jahre leider extrem viel relativ achtlos in Wikidata hineingekippt worden, vor allem mittels unausgereifter Tools. Darunter alle möglichen Torrent- und andere Filesharing-Sites, Foreneinträge, Spam- und SEO-Seiten, 08/15-Webshops, Wikipedia-Klone und sehr viel Murks der wohl in den Google-Suchergebnissen aufgetaucht istk, auf denen die fraglichen Suchbegriffe aber nie in einem zusammenhängenden Kontext zu finden waren. Da bin ich im Moment dran, das Gröbste auszumisten und diiese Seite war dabei mit auf meine Liste geraten.


Gruß, Kam

Marcus Cyron (talkcontribs)

Hallo, wenn diese Quelle fragwürdig ist, dann ist doch aber die ganze Aussage fragwürdig und sollte dann komplett gelöscht werden. So ist das doch weiter da und gammelt als fragwürdige Aussage hier rum. Wenn man davon ausgeht, dass das nicht sauber belegt werden kann, sollte man es dann doch komplett löschen?!

Kam Solusar (talkcontribs)

Tja, eigentlich schon. Ist aber leider eher ein generelles Problem des Projekts, dass ein recht großer Teil der Angaben im Filmbereich immer noch nicht oder nur rudimentar (importiert aus Wikipedia) belegt ist, da machen diese paar Angaben auch keinen großen Unterschied. :-/ Und solcherlei Belege scheinen oft erst nachträglich ergänzt worden zu sein, d.h. die Angaben stammen meistens gar nicht aus diesen Quellen selbst und wurden von andren Usern eingefügt.

Da bin ich recht zögerlich einfach komplette Aussagen zu entfernen, vor allem weil man keine Begründung/Zusammenfassung für Edits angeben kann und ich es ehrlich gesagt vermeiden möchte, dutzende Diskussionen mit unterschiedlichen Usern über die Entfernungen solcher Angaben zu führen. Wäre natürlich schön, wenn ich die Zeit und Energie hätte, für alle diese Filme die Angaben jeweils einzeln zu überprüfen, wenn nötig zu korrigieren und mit Belegen zu versehen. Ist aber leider bei der riesigen Zahl von Items und niedrigen Zahl von aktiven Usern nicht annähernd machbar. Da versuche ich in letzter Zeit lieber, zumindest erstmal größere/übergreifende Probleme wie problematische Quellenangaben, fehlerhafte Modellierung der Daten mit falschen Properties/Eigenschaften, fehlende externe IDs etc. zu korrigieren - in der Hoffnung, dass wir in Zukunft bessere Möglichkeiten haben werden, unsere Daten mit externen Quellen abzugleichen um Fehler/Unterschiede aufzuspüren.

Marcus Cyron (talkcontribs)

Ich bin mir wirklich sehr unsicher, ob es sinnvoll ist, nicht dann doch die Daten komplett zu löschen, statt nur der Belege. Wenn wir solche Hoffnungen haben, sollte das dann auch wirklich komplett so abgeglichen werden können.

Kam Solusar (talkcontribs)

Eigentlich schon. Werd in Zukunft mehr auf die WP-Artikel und externen IDs schauen, ob die Angaben in Ordnung scheinen und sie ansonsten mitsamt den unbrauchbaren Quellenangaben löschen.

Reply to "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q247365&oldid=prev&diff=1352910464"
MisterSynergy (talkcontribs)
Marcus Cyron (talkcontribs)

Für mich als aktuelles Beispiel ist es der Amerikanisch-Samoanische Handballverband, der eben nicht nur den klkassischen Hallenhandball, sondern ganz besonders und ausdrücklich auch Beachhandball vertritt. Kannst du aber auch noch weiter oben ansetzen. Fußball schließt mittlerweile diverse Disziplinen ein, wie Futsal, Beachsoccer, Hallenfußball, Blindenfußball etc. Somit ist die Angabe der Disziplinen die auch wirklich vertreten werden durchaus von Bedeutung. Denn nicht jeder Verband beitet alles. Der DFB etwa nur den klassischen Fußball und Futsal. Viele Handballverbände nicht Beachhandball. U.s.w.

MisterSynergy (talkcontribs)

Okay, verstehe.

Ich denke aber, dass wir anstelle von sports discipline competed in (P2416) hier einfach sport (P641) verwenden sollten. Die Trennung zwischen "Sportart" und "Sportdisziplin" ist ja eh nicht in jedem Falle sauber hinzubekommen und in der Fachwelt gibt es verschiedene Definitionsansätze dazu. Die allgemeinere Eigenschaft sport (P641) ist für solche Fälle eigentlich besser geeignet. Der Sportverband selbst nimmt ja auch nicht in einer Sportdisziplin an Wettbewerben teil, was der Zweck der Eigenschaft sports discipline competed in (P2416) ist.

Marcus Cyron (talkcontribs)

Kann ich au mit leben.

MisterSynergy (talkcontribs)

Alles klar, ich habe das entsprechend umgestellt und die Eigenschaftseinschränkung auch wieder entfernt. Viele Grüße!

Reply to "Special:Diff/1266579899"
Dorieo (talkcontribs)

Ok. Thank you for the warning. Greetings

Marcus Cyron (talkcontribs)

Not a warning! Just a hint ;). I made this "mistake", what's not really a mistake, also for years in the beginning. Were you ever in the Archaeological Museum of Athens?

Dorieo (talkcontribs)

I don't know English, so I've written it using a translator.  As to whether I've been to Athens, the answer is yes, in 2007. I spent two days photographing works at the National Archaeological Museum. It's a pity that many pictures were taken by my son, then a child, and they were blurred. I also took photos at the Acropolis and the Agora Museum and at the Agora itself.

Clearly you have been to Athens. There are hundreds of pictures of you in Commons, by the way, all very good.

Best regards

Reply to "Re: Gender"