Suranné

Welcome to Wikidata, Suranné!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

• Introduction – An introduction to the project.
• Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
• Community portal – The portal for community members.
• User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
• Contents – The main help page for editing and using the site.
• Project chat – Discussions about the project.
• Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! VIGNERON (talk) 19:30, 23 August 2015 (UTC)

Parrainage

Bonjour,

Il n'y a pas formellement de système de parrainage sur Wikidata (ce serait à proposer mais honnêtement j'ai un peu la flemme ce soir) mais je me propose de te guider dans les méandres de Wikidata si tu le souhaites.

Cdlt, VIGNERON (talk) 19:30, 23 August 2015 (UTC)

J'espère ne pas être trop intrusif mais je viens de regarder rapidement tes modifications récentes. Pourquoi as-tu retirer la date précise de Battle of Marathon (Q31900) pour ne garder que l'année ? Si je lis correctement fr:Bataille de Marathon#Date de la bataille, le 12 septembre est pourtant une donnée correcte et sourcée.

Cdlt, VIGNERON (talk) 20:58, 23 August 2015 (UTC)

Tu vas constater à quel point je patauge. La date est soit en août, soit en septembre, comme bien précisé dans l'article français (les références sont là). Mais je n'arrivais pas à mettre de "ou"... --Critias (talk) 21:04, 23 August 2015 (UTC)

Ah, il y a effectivement un piège. Il n'y a pas vraiment de notion de « ou » sur Wikidata. On insère toutes les données et c'est ensuite que l'on interprète comme « et » ou « ou » selon le contexte. Je vais essayer de mettre les dates pour te montrer. Cdlt, VIGNERON (talk) 21:08, 23 August 2015 (UTC)

Merci, vraiment merci, que 1000 roses fleurissent sous chacun de tes augustes pas. Je rame dessus depuis le départ, j'ai même échoué lors des tutoriels... Je dois avouer que cela fait partie de ma méfiance envers wikidata, wikipédia j'ai appris seul et sans difficulté, jamais été bloqué par quoi que ce soit, là je me sens démuni. Mais je compte bien amadouer la bête.

Je ne sais pas trop par où commencer mais j'ai un cas concret : sur la page Attila, Prince Csaba était indiqué comme étant son fils avec la précision en exposant "anglais". (Pourquoi cette précision ?) Je voulais opérer une distinction en précisant que Csaba n'est pas un enfant réel du personnage historique Attila mais qu'il est un personnage légendaire, fils d'Attila dans la Mythologie magyare. Et donner ma source (Edina Bozoky, Attila et les Huns). Par mégarde, j'ai supprimé l'entrée. Comment dois-je procéder

Merci encore pour ton aide, j'espère n'être pas trop brouillon dans mon approche.--Critias (talk) 20:58, 23 August 2015 (UTC)

Centralisons la discussion ici, ce sera plus simple.

Alors déjà, dans une discussion sur Wikidata, il faut utiliser l'identifiant pour savoir précisément de quoi on parle. Il existe le template:Q qui permet simplement de mettre en forme de façon plus lisible.

Pour Prince Csaba, je suppose que tu parles de Prince Csaba (Q870165). Pour le moment, cet élément ne possède pas de libellé en français ce qui explique la précision (anglais) en exposant car l'interface affiche le libellé en anglais quand il ne possède pas de libellé en français (voir Help:Ranking/fr pour plus d'explications).

Dans ton cas, la première chose à faire est de 1. de remettre le prince en tant qu'enfant. 2. de changer le rang de normal à obsolète. 3. de mettre une source (ce qui est un peu complexe voir Help:Sources/fr). N'hésite pas à me questionner si tu as besoin d'aide à une étape (ou plusieurs :P).

Cdlt, VIGNERON (talk) 21:06, 23 August 2015 (UTC)

1/ C'est fait pour le changement de rang. Ceci dit, en lisant l'aide sur les rangs (paragraphe en anglaisǃ), je suis pas sûr que "obsolète" corresponde, l'information n'est pas une "error or that represent outdated knowledge". 2/ Pour mettre une source, je suis bloqué à l'étape Élément par titre : comment je fais pour vérifier si ma source est déjà présente ? --Critias (talk) 08:07, 24 August 2015 (UTC) 3/ Pour Attila (Q36724), je veux changer la date de naissance qui est fausse et non sourcée et mettre "inconnue" (ou équivalent). Comment faire ? --Critias (talk) 08:11, 24 August 2015 (UTC)

Pour les rangs, en gros il faut les comprendre de la façon suivante : rang normal pour la majorité des cas, rang préféré quand on a une information que l'on veut mettre en avant (par exemple quand il y a plusieurs valeurs pour une même propriété) et rang obsolète pour une information que l'on veut mettre en recul (généralement les erreurs et affirmations historiques dépassées mais plus généralement pour toute information pour laquelle on a une source mais qu'une autre source a réfuté). L'idée est que lors d'une réutilisation externe à Wikidata (par exemple, une infobox sur Wikipédia ou une application externe), les données préférées soit reprises en priorité, puis éventuellement les normales et sauf exception on n'utilisera pas les données obsolètes. (j'ai complété la traduction de la page, malheureusement il arrive encore souvent que les pages d'aide soient incomplètement traduites)

Pour Élément par titre, cela fonctionne un peu comme un moteur de recherche mais pour lequel on peut spécifier le site (frwiki pour la wikipédia francophone, enwiki pour l'anglophone, etc.). Personnellement, je l'utilise très peu et j'utilise simplement le moteur de recherche (au pire, cela crée un doublon que l'on peut toujours fusionné après-coup, cela fait un peu plus de boulot mais rien de dramatique).

Pour Attila (Q36724) (un peu comme pour Battle of Marathon (Q31900)) plutôt que de retirer la date, il vaudrait mieux en ajouter d'autres. Là, on a plusieurs possibilités : soit mettre complètement « valeur inconnue » (quand tu rentres une valeur, c'est avec le bouton à côté de celui pour le rang), soit mettre une valeur générale comme « 4e siècle » (pour cela, quand la valeur est une date, tu as un bouton « réglages avancées »).

Globalement, tu t'attaques à des points plutôt compliqués, j'espère que tu n'es pas trop perdu.

Cdlt, VIGNERON (talk) 09:07, 24 August 2015 (UTC)

Donc si je veux ajouter une source qui n'est pas encore référencée, il faut d'abord que je créée son "élement" ? Dans la page de création, le champs "description", c'est la même chose que "nature de l'élément" ? --Critias (talk) 09:52, 24 August 2015 (UTC)

Pour sourcer, il y a plusieurs façons de faire. L'idéal est effectivement d'avoir un élément Wikidata sur la source (qui est généralement à créer dès que l'on sort des sources généralistes comme peuvent l'être le general catalog of BnF (Q15222191)). C'est ce que j'ai fait pour l'ouvrage La Bataille de Marathon (Q20861491) que j'ai utilisé sur Battle of Marathon (Q31900). Par facilité, on peut aussi parfois ne mettre qu'une URL ; ce que j'ai fait pour la deuxième source pour la date de Battle of Marathon (Q31900). Le champs description est effectivement assez similaire à la propriété instance of (P31) ; ce champs sert surtout à distinguer les homonymes (par exemple The Giant of Marathon (Q1165301) et La Bataille de Marathon (Q20861491) pour rester dans le thème ;) ), on est donc parfois plus précis que instance of (P31). Cdlt, VIGNERON (talk) 10:10, 24 August 2015 (UTC)

OK. Je viens de changer la "nature de l'élément" de Prince Csaba (Q870165) : j'ai mis "personnage mythologique" à la place de "être humain" en ajoutant une source dont j'ai créé l'élément (Q20866697. Peux-tu me dire si c'est bon et si je peux faire mieux ? Question bonus, existe-t-il un moyen de signaler une information douteuse ou mal sourcée ? --Critias (talk) 11:37, 24 August 2015 (UTC)

Je me suis justement posé la même question pour la nature. J'aurais sans doute ajouté mythical character (Q13127686) plutôt que de remplacer mais je ne suis pas spécialiste du sujet et je ne connais pas les sources (y en a-t-il qui le considère comme non légendaire ?).

Pour Q20866697, c'est très bien. Étant membre du projet Wikidata:WikiProject Books, j'ai complété pour que ce soit quasiment parfait, n'hésite pas à regarder mais saches que c'est la situation idéale et que j'ai fait du zèle ; ce que tu avais indiqué était déjà largement suffisant.

Qu'entends-tu pas « signaler une information douteuse ou mal sourcée » ? Quelque chose comme le modèle refsou sur Wikipédia ? Non, cela n'existe pas.

Cdlt, VIGNERON (talk) 12:03, 24 August 2015 (UTC)

Merci encore, tu m'as déjà bien aidé même si j'aurai probablement encore besoin de tes lumières. Ça fait plusieurs fois que tu m'incites à ajouter plutôt que remplacer mais quand j'ai une information sourcée qui contredit une information non-sourcée, j'ai tendance à effacer l'info non sourcée. --Critias (talk) 17:25, 25 August 2015 (UTC)

Je t'en prie. N'hésite pas à revenir poser d'autres questions à l'avenir (à moi ou quelqu'un d'autre).

Oui j'ai un peu insisté là-dessus, parce que j'ai remarqué que c'est une chose que de nombreuses personnes ont du mal à faire. Évidemment, on ne doit pas cumuler des données sans rimes ni raisons et une information non-sourcée peut généralement être remplacer mais dans l'absolu, il ne faut pas hésiter à mettre plusieurs valeurs, y compris des valeurs contradictoires. Wikidata est une base de données, c'est normal d'y stocker des données, de la même façon qu'il est normal de stocker des photos sur Wikimédia Commons (y compris des photos de qualités inférieures mais rien n'oblige à les utiliser ensuite dans les articles).

Cdlt, VIGNERON (talk) 08:23, 27 August 2015 (UTC)

Langues de l'interface

Bonjour,

Par défaut, Wikidata est globalement dans la langue (unique) indiqué dans la page principal de Special:Preferences. Par contre, si tu veux avoir les descriptions d'un élément dans plusieurs langues, alors il faut mettre la boîte Babel sur ta page utilisateur ({{#babel:fr-N|en-4|es-1|la-1|ar-1}} si j'en crois ta page sur frwp).

Cdlt, VIGNERON (talk) 17:12, 28 August 2015 (UTC)