Wikidata

Wikidata:Форум/Архив/2019/04

< Wikidata:Форум‎ | Архив‎ | 2019
This page is an archive. Please do not modify it. Use the current page, even to continue an old discussion.

Дубли лейтенантов

Q186024 и Q21074294 — просто выводит из себя то, что они ничем не отличаются и даже одинаковые по классификации НАТО. --Higimo (talk) 10:59, 29 March 2019 (UTC)

  • Есть две разные статьи во французской Википедии — два разных элемента. Всё логично, мало ли что им у нас кажется странным (посмотрите на вопрос с этой стороны).--Ksc~ruwiki (talk) 20:05, 9 April 2019 (UTC)

Крайний срок регистрации на Wikidatacon - 26 апреля.

Wikidatacon будет в Берлине в октябре. Заявка оформляется через форму Google. Для получения дополнительной информации см. Страницу обсуждения Wikidatacon 2019. ArthurPSmith (talk) 18:39, 10 April 2019 (UTC)

Актуальность данных в wikidata

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно увидеть актуальность данных (синхронизацию) wikidata с wikipedia? Например, в wikipedia есть страница Липатников, Владимир Иванович но этой персоны в wikidata нет. Что должно произойти, чтобы эта персона появилась в wikidata?  – The preceding unsigned comment was added by 188.164.165.8 (talk • contribs).

Смело создавайте элемент для персоны сами. Только не забудьте добавить в него ссылку на статью в Википедии. Синхронизация (в направлении Википедия->Викиданные) тут только за счет полуавтоматического/ручного внесения данных другими участниками проекта, так что если если не хотите ждать - добавляйте утверждения по образцу какого-нибудь элемента о человеке (например, Vladimir Lenin (Q1394)). --Hwem (talk) 17:41, 21 April 2019 (UTC)
  • Мне бы понять базовые вещи. Википедия это источник, а викидата это производное от википедии? Я правильно понимаю? Хочу разобраться в базовых вещах, понять как тут и что происходит между викидатой и википедией и еще викимедией. 188.164.165.8 19:27, 21 April 2019 (UTC)
    • Помогут Викиданные:Введение, Викиданные:Как использовать данные в проектах Викимедиа, Викиданные:Экскурсии, Help:Содержание. - Kareyac (talk) 21:40, 21 April 2019 (UTC)

Регулярно вандализируются элементы Soviet Union (Q15180) и Russian Socialist Federative Soviet Republic (Q2305208)

AMY 81-412 использует дату "6 июля 1923 года" как дату создания СССР и дату прекращения РСФСР в качестве независимого государства. Во всех разделах Википедии кроме украинского и во всех серьёзных АИ[1][2][3][4] датой образования СССР считается 30 декабря 1922 года. Прошу пресечь навязывание не поддерживаемой АИ точки зрения. Сидик из ПТУ (talk) 13:55, 22 April 2019 (UTC)

  • @Ymblanter: Извиняюсь, если этот Форум не предназначен для решения подобных проблем, но прошу помощи. Сидик из ПТУ (talk) 14:04, 22 April 2019 (UTC)
    Не вижу, честно говоря, проблем. По крайней мере в Soviet Union (Q15180) он перевёл 1923 год в deprecated rank и поставил на него ссылку. В любом случае, попробуйте сначала обсудить с участником, пока этого никто не делал.--Ymblanter (talk) 14:15, 22 April 2019 (UTC)
    deprecated rank проставлен другим участником, а AMY 81-412 продолжает настаивать на дате "6 июля 1923", создавая утверждения об истечении гражданства Украинской ССР в эту дату в элементах о людях. С участником начинали говорить об этом, но ничем не закончилось (Talk:Q15180). Вернее, так — Soviet Union (Q15180) и Russian Socialist Federative Soviet Republic (Q2305208) периодически переправляются то на 1922 год, то обратно. Неделю назад участник исправил описания на всех языках для Russian Socialist Federative Soviet Republic (Q2305208), упомянув там 1923 год, хотя по интервикам видно, что везде используется закреплённый в АИ 1922 год. Но, хорошо, давайте подождём ответа от участника. Сидик из ПТУ (talk) 14:39, 22 April 2019 (UTC)
    @Сидик из ПТУ: Приветствую. По дате 1923-7-6 и гражданству республик/СССР. Вы совершенно правы, что эта дата не является датой перехода гражданства от республик к Союзу. На самом деле это произошло значительно позднее. Подтверждением могут служить, к примеру, сотни дел по принятию украинского гражданства в период 1927-1930 гг, которые лично я видел в описи 2 фонда Р-112 «Київський окружний виконавчий комітет ради робітничих, селянських та червоноармійських депутатів, м. Київ» Государственного архива Киевской области. --AMY 81-412 (talk) 21:17, 23 April 2019 (UTC)
    По поводу вашего утверждения «С участником начинали говорить об этом, но ничем не закончилось (Talk:Q15180).» Спасибо, что напомнили. Как видно по приведенной ссылке, почти год назад у меня поинтересовались основаниями для внесения изменений, я привел аргументы, участника, задававшего вопрос, судя по отсутствию продолжения дискуссии, мой ответ вполне удовлетворил. --AMY 81-412 (talk) 21:56, 23 April 2019 (UTC)
    Тем не менее, в разных элементах дату туда-сюда меняли разные участники, то есть проблема не решена. Сидик из ПТУ (talk) 22:20, 23 April 2019 (UTC)
  • Добавлю аргументации: AMY 81-412 ссылается на передовицу газеты «Киевский пролетарий» от 5 июля 1925 года, где отмечают «вторую годовщину СССР». В первом томе БСЭ читаем: «День Конституции СССР всенародный праздник. 1) Впервые был установлен декретом Президиума ЦИК СССР от 3 августа 1923 в ознаменование принятия 1-й Конституции СССР, введённой 2-й сессией ЦИК 6 июля 1923. В 1924-36 праздновался ежегодно 6 июля». День конституции не одно и то же, что день образования страны. В современной историографии датой образования СССР принято считать именно 30 декабря 1922 года, хотя, конечно, в наиболее профильных статьях Википедии правильным будет привести точку зрения про 6 июля 1923 года, а в элементах ВД отметить это, но с нерекомендуемым рангом. Если же обращаться к периодике, то вот заголовки из томской газеты «Красное знамя» за первую половину 1923 года: По СССР, СССР и заграница, В пограничных водах СССР появились английские миноносцы, …новая попытка военного нажима на СССР; По союзу советских республик, По СССР (стр. 2), По союзу советских республик. Как видим, СССР уже является частью действительности/наблюдаемого мира в этот период. Сидик из ПТУ (talk) 06:52, 23 April 2019 (UTC)
    Совершенно верно. СССР в период до сессии ЦИК как бы есть, при этом его еще нет. Почти как тот суслик-мем. Подписанный в первом чтении Договор об образовании Союза — эти аналог зачатия ребенка. Собственно, и М. И. Калинин свою речь, названную «Вторая годовщина образования Союз ССР» произнес не 30 декабря 1924, а 5 июля 1925 года:

«Союз ССР был образован в декабре 1922 г. на первом съезде его Советов. Через полгода, 6 июля 1923 г., на сессии ЦИК СССР наша конституция была окончательно сформулирована и утверждена.

Краткая история образования Союза такова. Союзные республики поручили своим полномочным делегациям заключить генеральный договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик. Полномочные делегации единодушно приняли текст договора об образовании Союза ССР и текст декларации по поводу образования нового государства. Первый съезд Советов Союза ССР в целях полного выявления мнения союзных республик передал и декларацию и договор на дополнительное рассмотрение ЦИК союзных республик.

Сессия ЦИК Союза ССР рассмотрела полученные данные от отдельных союзных республик и утвердила текст декларации и союзного договора.»

(см. четырехтомник, т. 1, c. 689­-691). --AMY 81-412 (talk) 21:17, 23 April 2019 (UTC)

  • Ну, Калинин сказал то же самое, что и я) Что «СССР образован в декабре 1922, а его конституция принята в июле 1923». Последующая историография призывает считать датой начала существования СССР 30 декабря 1922 года, а мы в википроектах не можем в качестве основной версии рассматривать устаревшую и не поддерживаемую ныне большинством историков. Нельзя поверх мнения БРЭ и Британники давать свои трактовки, это очень похоже на ОРИСС. Сидик из ПТУ (talk) 22:13, 23 April 2019 (UTC)
  • Сообщаю, что AMY 81-412 продолжил массово переправлять "30 декабря 1922" на "6 июля 1923" (см. Ukrainian Soviet Socialist Republic (Q133356)) и проставлять "6 июля 1923" как дату выхода из гражданства Украинской ССР (Q63323483), хотя никакого итога здесь подведено не было. Прошу кого-то взять ситуацию под контроль. @Ymblanter: пусть даже я в итоге окажусь не прав, но какой механизм принятия решений в данном случае? Нельзя же просто так массово менять туда-сюда значение, особенно, если вопрос спорный? Кто может подвести итог, зафиксировать консенсус? Сидик из ПТУ (talk) 09:43, 25 April 2019 (UTC)
    Я заблокировал на 31 час.--Ymblanter (talk) 12:58, 25 April 2019 (UTC)

Владимир административно делится на несколько сёл и посёлков.

Согласно уставу должен делиться. Но у нас сёла не подкласс Q56061, постоянно ругается. Как быть?--Higimo (talk) 20:13, 28 March 2019 (UTC)

  • Тут нет оптимального решения. Да, свойство contains the administrative territorial entity (P150) включает именно АТЕ, а населённые пункты ими не являются. Адекватно заменить это свойство в элементах нечем. Поэтому варианта два (оба неоптимальных): 1) Закрыть глаза на отклонения от требований свойств. 2) Закрыть глаза на слово "административно-", так как территориальной единицей населённый пункт, безусловно, является, и проставлять утверждения в элементах населённых пунктов, что они являются administrative territorial entity of Russia (Q192287). Но, повторюсь, оба решения в общем-то плохи. --Ksc~ruwiki (talk) 19:47, 28 April 2019 (UTC)

Народная песня и Volkslied

В чём отличие Народной песни Q943929 от Volkslied (дословно с немецкого «народная песня») Q40039114? Основная категория у обеих — Категория:Народная песня Q17422276. Интервики не пересекаются. Может объедимнить? --Лобачев Владимир (talk) 05:39, 23 April 2019 (UTC)

  • Как я понял, Volkslied — жанр немецкой музыки, описанный Иоганном Готфридом Гердером. Тогда как народная песня на немецком должна называться Traditionelle Volkslied (такой статьи пока нет).
Немецкий термин Volkslied (фолькслид) дословно можно перевести как «народная песня» но он не является синонимом народной песни. Понятие впервые введено в Иоганном Готфридом Гердером (1744-1803), который популяризировал жанр в своём сборнике немецких и иностранных песен, который впоследствии появился под названием «Голоса народов» (фр. Voix des peuples) в их песнях (Stimmen der Völker in Liedern, 1807). Расцвет фолькслида в Германии происходит в XIV и особенно в XV веке. Многие из этих песен, около 1500, обрабатываются полифоническим образом композиторами, такими как Генрих Финк (около 1445-1527), Людвиг Сенфл (около 1486-1543), или Генрих Исаак (около 1450-1517) и др. --Лобачев Владимир (talk) 09:13, 25 April 2019 (UTC)
Retrieved from "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Wikidata:Форум/Архив/2019/04&oldid=937260968"