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infobox wikipédia en catalan (contact)

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2le2im-bdc (talkcontribs)

Bonjour tout le monde,

Est-ce que l'une/l'un d'entre vous pourrait m'indiquer le contact de la personne responsable de l'infobox lua mis en place pour les personnalités dans la Wikipédia en catalan? Comme je sais que c'est une des Wikipédia les plus ouvertes à la collaboration avec Wikidata, j'aimerais leur proposer d'ajouter les liens vers les institutions qui archivent les documents de ces personnes (P485).

Peut-être que les heureu(x)ses qui se trouve à Berlin pourrait en toucher un mot directement si jamais.

Merci d'avance !

Hsarrazin (talkcontribs)

Bonjour... ça serait possible d'avoir le nom du modèle auquel tu penses, stp ? il y en a pas mal sur cawiki :) - ou sinon, le numéro d'un élément qui a un lien concerné ?

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Ils font du bon boulot, quand j'ajoute un chef de l'exécutif (P6) dans Wikidata, je sais déjà que ça va se répercuter chez eux. Je suis intéressé également, je souhaiterais leur proposer un modèle à traduire.

Amadalvarez (talkcontribs)
2le2im-bdc (talkcontribs)

Génial ! Bravo @Amadalvarez ! C'est vraiment dans cette direction qu'il faut aller. Sinon on va s'épuiser à refaire toutes les infobox dans les 300 Wikipédia. Merci et bonne présentation! Pour info @Gilliane @Anchardo @LuciOle

Amadalvarez (talkcontribs)

well, I said fr, because your message was in french, but you can put any other language. Any concept without label for language you choose, it shows text in english and present a pencil icon to click and go to the WD item to enter the required label.

2le2im-bdc (talkcontribs)

Hello @Amadalvarez, I have try to test your infobox on my user's page from Wikipedia in Catalan but I can't change the language displayed. When I change my preferences nothing change in the Infobox. Could you help me?

Hsarrazin (talkcontribs)

je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire pour voir l'infobox en français...

en tout cas, c'est du très beau travail :)

2le2im-bdc (talkcontribs)

C'est tout simple . une fois sur la page indiquée, il faut remonter tout en haut et dans les préférences à côté de ton nom d'utilisateur (il faut être loggé je pense), tu modifies de catalan à français, puis tu reviens sur la page indiquée et tu rafraîchis la page. L'infobox est en français. Génial!

2le2im-bdc (talkcontribs)
Amadalvarez (talkcontribs)

@2le2im-bdc Sorry, this exemple doesn't run, because the multilingual is only operative in "non principal" space (template, user, documentation, etc.).

My link pointed to documentation of infobox, but if you want to test by yourself, you can create a user page (in cawiki) with {{infotaula persona |item=<Qnnnnn>}} to test any WD item (for a person, of course) even if it doesn't exist in cawiki as article.

Hsarrazin (talkcontribs)

d'après l'historique de l'infobox les 2 principaux mainteneurs sont @Paucabot et @Amadalvarez

c'est chouette d'ajouter les fonds d'archives sur les éléments :)

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)
2le2im-bdc (talkcontribs)

Super! Merci. Je vais voir directement avec eux.

2le2im-bdc (talkcontribs)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Je suis confiant dans le fait qu'il va mettre à jour l'infobox. C'est une bonne initiative que tu construises des ponts entre les différentes Wikipédias.

2le2im-bdc (talkcontribs)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Excellent initiative. Tu veux aussi l'afficher dans la Wikipédia francophone ?

Hsarrazin (talkcontribs)

j'ai suivi la captation de présentation de ces infobox pendant la WikidataCon, mais je n'ai pas compris comment on peut utiliser ces infobox sur un autre projet ^^

2le2im-bdc (talkcontribs)

Cher@Amadalvarez, pourrais-tu nous détailler ce qui manque pour que nous puissions déployer ton infobox "personnalités" multilingue sur la Wikipédia francophone?

Prenons le cas de figure d'une nouvelle notice car je sais que la communauté francophone ne souhaite pas que l'on touche au Infobox existante. Merci d 'avance de tes précisions.

Poke : @VIGNERON @Hsarrazin @Jérémy-Günther-Heinz Jähnick

Amadalvarez (talkcontribs)

@2le2im-bdc Jusqu'ici, j'ai préparé le code pour qu'il soit multilingue et je l'ai présenté à WikidataCon a la communauté Wikidata (compris @VIGNERON). Quoi qu'il en soit, pour l'installer dans frwiki, il manque deux choses:

1) que je prépare un kit d'installation avec sa documentation (j'espère l'avoir d'ici la fin de l'année)

2) que vous obteniez le consensus de la communauté francophone. Techniquement, deux infoboxes peuvent vivre ensemble avec la même fonction et chaque éditeur choisit ce qu'il veut, mais ce serait une source de discussions que, je pense, vous auriez dû avoir auparavant.

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Tu as créé une infobox qui va servir à énormément de monde : il y a beaucoup de petites Wikipédias où le nombre de contributeurs n'est pas très élevé et qui aimeraient aussi avoir des gens capables de programmer des infoboxes, là carrément ils auraient une infobox commune avec d'autres langues, d'où une facilité quant à l'utilisation et aux mises à jour. Il y a aussi un point très intéressant, c'est qu'elles sont très esthétiques, je pense aussi bien aux couleurs qu'à leurs dégradés.

Amadalvarez (talkcontribs)

@Jérémy-Günther-Heinz Jähnick Merci, d’autant plus que vous êtes le maître des infoboxes cyclistes. En cawiki, nous sommes des utilisateurs de votre collection. Dans le cas de la classe d'infoboxes plus transversale, comme ce que je fais, en plus de ce que l'on voit, il existe un travail considérable de concentration thématique visant à réduire le nombre d'infoboxes super-spécialisés. Une tâche d'un grand impact pour la communauté qui n'est pas toujours réceptive. Au cours des 3 dernières années, nous avons fusionné et éliminé plus de 500 infoboxes, dont certaines ne figuraient que dans 4-5 articles.

Je vous invite à voir notre présentation sur WikidataCon 2019, qui contient un historique et un résumé de notre utilisation actuelle. Le résumé en 2 chiffres: 80% des articles contiennent une WD infobox et 50% des articles sont couverts par 4 infotypes, les plus populaires. Vous comprenez parfaitement que la maintenance est beaucoup plus facile à faire.

Comme je le disais dans mon précédent message, je me concentre maintenant sur la création d’un kit d’installation qui facilite aussi les miroirs périodiques. Vous avez suffisamment d'expérience et j'aimerais avoir votre avis sur votre méthodologie par rapport à cette initiative de Wikimedia. Immédiatement après, je souhaite lancer une nouvelle version permettant la personnalisation de l'infobox afin que chaque communauté puisse s'adapter à ses goûts tels que les couleurs, les unités de mesure utilisées, etc. (Toute idée que vous avez, sera la bienvenue) . Salut !

P.S: Avez-vous pensé à créer des collections d’infoboxes telles que le cyclisme pour d’autres sports?

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Maître dans la conceptualisation, mais absolument pas dans la programmation où mon niveau est très bas.

Je découvre à l'instant cette initiative. Il y a un an j'avais fait cette proposition lors de la Community Wishlist Survey 2019, mais ça n'avait pas été suivi. Je viens de lire la présentation effectuée lors de la WikidataCon 2019 et Multilingual Templates and Modules, d'où ma réponse un peu tardive.

Évidemment, c'est une excellente initiative. À l'instant j'ai une idée sur un possible déploiement : avant que l'infobox ne soit largement utilisée, il serait intéressant de la rendre sans bug possible (voir FR Wiki vers 2015), donc la tester sur des cas différents mais pas non très nombreux (pour éviter de disperser les forces actives). Je proposerai de la tester sur cinq Wikipédias :

  • la Wikipédia en catalan (une « grosse Wikipédia »),
  • une petite Wikipédia (LB Wiki ? : peu d'articles, peu de contributeurs, partage intéressant),
  • une Wikipédia qui a un alphabet différent (RU Wiki ?),
  • une Wikipédia qui a un alphabet et des chiffres différents (BN Wiki ?)
  • une Wikipédia qui écrit de droite à gauche (AR Wiki)

Normalement c'est un bon échantillon de langues et de situations diverses. Sur chacune de ces Wikipédia, forcément il y aura des interlocuteurs, même si ça peut-être difficile au début de trouver le bon contact. Sinon, il est possible de contacter les chapters Wikimedia par exemple pour des questions de linguistiques ou même des détails. Par ce biais, vous allez commencer à adapter le module aux différentes langues, les éléments Wikidata comme kilometre per hour (Q180154) peuvent être d'un bon secours, je sais aussi que Module:Cycling race stocke quelques unités de mesure.

Second point : je conseillerais de travailler sur trois thèmes seulement au départ : une infobox concernant les personnes, une infobox concernant les lieux (comme fr:Modèle:Infobox Localité) et un tableau réutilisant les données de Wikidata à placer dans le corps de l'article (comme fr:Modèle:Population - encore au stade de projet - inspiré par hu:Sablon:Népességdiagram - voir hu:Somain (Nord) - mais capable de générer un tableau listant la population, un graphique et listant parfaitement les sources, pour un résultat proche du visuel de FR Somain).

Normalement, avec ces quelques situations, on devrait avoir une sorte de point d'équilibre : des langages très variés mais peu nombreux, des communautés plus ou moins grandes, des types de tableaux différentes utilisant un panel assez large de propriétés. Très rapidement alors ça va soulever différentes questions annexes, il va notamment falloir :

  • afficher les références parfaitement dans un grand nombre d'articles ;
  • avoir un modèle capable de lister des ouvrages utilisés dans un article, comme fr:Modèle:Bibliographie, car c'est bien d'afficher une infobox en une ligne à partir d'une autre version linguistique, mais il faut également ne pas perdre de temps pour mentionner des sources ;
  • avoir une documentation extrêmement solide et détaillée, compréhensible dans différentes langues, et avec de nombreux exemples. Voir Wikidata:WikiProject Cycling/Documentation/listofstages, mais aussi fr:Aide:Saisie de Wikidata (très imparfait, je considère maintenant que des exemples différents valent mieux que de longs discours) ;
  • documenter la manière de sourcer une déclaration dans Wikidata, comme avec fr:Sourçage de Wikidata ;
  • avoir un kit à traduire d'environ 5000 éléments reprenant également, en plus, toutes les propriétés. Dans le cyclisme on a Wikidata:WikiProject Cycling/Kit to translate. En gros, ça permet une fois traduit à n'importe quel contributeur d'avoir un minimum pour travailler dans sa langue. Un contributeur ne devrait pas être obligé de parler anglais pour mettre à jour, je pense par exemple à des contributeurs de pays n'ayant pas un grand accès à Internet comme TI Wiki. De cette manière, on parviendrait par exemple à traduire dans toutes les langues des éléments comme church building (Q16970), un contributeur d'une petite Wikipédia aurait donc déjà dans sa langue un minimum d'informations. Travailler dans sa langue maternelle est rassurant. J'avais déjà évoque ce projet d'un kit to translate de 5000 éléments auprès d'un Wikipédien employé de la WMF mais je ne retrouve plus l'information. Dans le même temps, ces apports de traductions bénéficient également à Wikidata Infobox de Wikimedia Commons.

Avec le recul, c'est beaucoup plus qu'un simple projet d'infobox. Ça nous permet aussi d'être très inclusifs en travaillant avec des gens qui veulent aller dans le bon sens aux quatre coins du monde, mais en contrepartie ça peut aussi nous permettre de tenir un peu à l'écart des personnes opposées à l'arrivée de Wikidata, parfois assez violentes. Ça va être l'occasion de tout reposer à plat, sept ans après la création de Wikidata, et de regarder précisément chaque propriété pour l'afficher de la meilleure façon possible.

Enfin, il faudrait un nom à ce projet, quelque chose de court et d'évocateur/positif/frappant.


Pour répondre à ton post scriptum, en fait nous avions refondé une communauté autour du cyclisme qui perdure encore maintenant et qui est, d'après ma liste de suivi sur Wikidata, toujours active (je travaille cette année un peu plus localement, essentiellement sur les communes et le petit patrimoine). Nous étions concentrés sur le cyclisme, pas sur les autres sports. Mais on pourrait imaginer que l'infobox francophone Cycliste disparaisse si une nouvelle infobox permettait d'afficher les équipes correctement selon leur nom et leur époque. Ça correspond à ce que tu dis plus haut : il y a trop d'infoboxes spécialisées et ce serait une bonne chose d'en réduire le nombre.

Voilà, j'ai été un peu long, mais l'inspiration est venue. Comme il pleut, je vais réfléchir et écrire sur quelques uns des sujets que j'ai évoqués un peu plus haut. J'ai quelques idées en tête.

PS : je note quelques idées sur Wikidata:WikiProject Supertemplates, afin de ne pas les perdre.

Amadalvarez (talkcontribs)
Amadalvarez (talkcontribs)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

J'ai procédé à l'ajout sur l'infobox jaune de la possibilité de générer les pages Persons et, en toute logique, Places, suivant les exemples intéressants que tu as fourni. Mr. Ibrahem a résolu le ticket 3. La modification à venir de Statement+ est intéressante. Je viens d'avoir eu l'idée d'associer un code couleur à la documentation : pour un lien vers une documentation détaillée, pour signaler des qualificatifs réguliers, et pour une contrainte. Je pense aussi à une autre couleur pour indiquer des exemples de valeurs possibles. Je vais essayer d'initialiser la page Persons en fin d'après-midi (je fais un peu de vélo avant), mais tout de suite, je vais commencer à lister les contraintes possibles dans la documentation du modèle des contraintes.

2le2im-bdc (talkcontribs)

Bonsoir @Jérémy-Günther-Heinz Jähnick @Amadalvarez, je n'ai pas vraiment les connaissances pour suivre le détail de vos travaux mais un grand merci d'ores et déjà. Toutefois, je me permet d'intervenir concernant les couleurs. Étant daltonien moi-même, je propose d'éviter rouge et vert très difficile à distinguer par les personnes qui partagent ce même déficit visuel. Bonne suite de travaux.

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions : [[File:Button Icon Red.svg|20px|{{Label|Q3142}}]] donne où le nom de la couleur apparaît au survol, intéressant en cas de doute. Comme j'utilise Template:Label, ça traduit la couleur, donc chaque locuteur verra le nom de la couleur dans sa langue, sous réserve qu'il y ait une traduction dans sa langue.

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Un peu plus d'informations sur ce lien. Après m'être rappelé avoir perdu l'ado terrible l'an dernier à Walibi Belgium et avoir demandé à la sécurité de me le retrouver, j'ai consulté l'article sur le daltonisme parce que vigile m'avait indiqué ne voir qu'en noir et blanc, il avait fallu que j'indique les couleurs pour les vêtements (voilà pour l'anecdote). J'ai donc dans l'idée de généraliser l'indication de la couleur au survol de la souris peu importe que le bouton soit jaune, orange ou rouge. Je réfléchis à un modèle.

Amadalvarez (talkcontribs)

Merci, @2le2im-bdc. Je n'avait pensée pas. Il faut le considerer.

Amadalvarez (talkcontribs)

La colonne destinée à compléter la documentation que j'ai ajoutée à droite de Statement+ vise uniquement à collecter les aspects utilisés par l'Infobox, car ce que je veux faire c'est la documentation d'utilisation, sans répéter les informations déjà collectées sur la page de la discussion de la property.

Dites-moi si vous êtes d’accord avec la proposition de change de Statement+ et je demanderai à Was_a_bee la permission de l’appliquer à la version WD.

Je suis tout à fait d'accord pour créer un code de couleur, bien qu'à mon goût, nous devrions utiliser des couleurs plus douces. J'ai l'habitude de regarder :ca:template: BrewerPalette pour trouver des couleurs (utilisées dans les graphiques statistiques).

Dernière chose: je pense que la RTL du modèle:Statement+ n’est pas correct. Le contenu a été bien inversé, mais la boîte est alignée à gauche au lieu d'être à droite. Tu veux que je dise à Ibraheim ?

Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Hier, j'étais en retard avec Template:Button ST. Ce n'est qu'aujourd'hui que j'ai commencé à travailler sur Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Persons et sur les pages de documentation des propriétés. J'ai pris pour base quelques couleurs qui correspondent toujours à la même chose et ont toujours le même ordre de présentation : blanc = exemple, jaune = documentation, orange = qualificatif utilisé régulièrement, rouge = contrainte importante. Le tout avec une présentation succincte. Dans les pages de documentation des propriétés, je commence à donner des exemples : d'abord un cas général, ensuite des cas un peu plus spécifiques. Les qualificatifs utilisés régulièrement sont listés en haut, tout comme les contraintes qui sont explicitées (toujours dans l'idée que des contributeurs puissent y ajouter des traduction, même si j'envisage de refaire prochainement un contrôle). J'ai un peu modifié la ponctuation, et je vais bientôt jeter un coup d'œil aux flèches. ca:Plantilla:BrewerPalette m'intéresse pour les navboxes orange et rouge, où j'ai eu vraiment du mal à trouver des couleurs et où le résultat n'est pas harmonique, contrairement au jaune.

Pour la documentation de la future infobox concernant les personnes, je suis reparti sur ton idée de blocs conceptuels, mais en partant dans l'idée d'avoir une page unique divisée en sous-parties : naissance, travail, famille, mort... Le texte est écrit en dur dans cette page, de cette manière je peux concevoir des pages de documentation des propriétés avec des cas spéciaux. J'ai aussi essayé une distinction nette entre ce que le contributeur doit voir à l'écran, et les explications succinctes. Je dois encore passer du temps notamment pour ajouter quelques références, qui resteront repliées, et à l'occasion des exemples de valeurs possibles.

J'ai aussi initié Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Places. Une page a été initiée pour les traductions.

Le right to left est assez problématique sur Wikidata. Je pense que M. Ibrahem aura un bon avis sur la question. Je ne suis pas certain de ce que je dis, mais je pense que par le passé, il n'y a pas eu assez d'efforts pour générer sur Wikidata un right to left sans faille. Par exemple les titres de sections restent à gauche alors qu'il devraient être à droite, et c'est dommage parce que ça créé une gêne pour les contributeurs de ces langages. En revanche, les pages concernant les éléments sont bien adaptées.

Amadalvarez (talkcontribs)

Commentaires sur Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Persons :

  • Nous devons pouvoir ajouter un suffixe nous permettant d’avoir plusieurs versions pour la même propriété Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Pnnnn/case_xxxxx
  • Ces informations élémentaires peuvent être regroupées de différentes manières:
    • A) créer un inventaire complet des propriétés habituelles du type d’article (personne, lieu, ...), appelée: Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/<topic> (ex.: Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Persons). Cela ressemble à ce que vous proposez et vous permet de mieux documenter les "exemples de cas" de WD.
      • B) Un sous-ensemble du précédent consiste à préparer des cas spécifiques par profession, par type de lieu (état, ville, région, etc.) aussi pour documenter WD. Avec ces structures, nous pourrions améliorer l'idée Wikidata:Model_items, actuellement très peu utile
    • C) seulment collectant que celles qui sont traités par infobox., appelée: Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/<Infobox_topic>
    • D) Chacun des cas ci-dessus peut être formé ou divisé en sous-ensembles correspondant à des blocs conceptuels. La composition de chaque "bloc conceptuel" est adaptée aux besoins de chaque cas. ex.: Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/person/death

De cette manière, avec un "catalogue de property-cas", nous pouvons construire des "vues" adaptées à différents objectifs.

Voyons comment Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/person/death est construit par rapport à Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/Persons

La première construction est modulaire, tandis que la seconde est un seul bloc. Afin de pouvoir réutiliser les mêmes exemples avec différents groupes, la première option est préférable.

Regardons aussi comment est construit Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/P119. Lorsque nous l'examinons, il se compose d'une section et de sa Statement+. Mais lorsque nous l’intégrons dans un groupe (comme Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/person/death), l’en-tête de section disparaît afin de ne pas interférer avec le regroupement.

Si nous travaillons à la création d’une méthodologie de construction de la documentation, il sera plus facile de concevoir des solutions spécifiques pour différents besoins.

Je vais regarder les détails du contenu que vous avez fait et je vais le commenter dans un autre message.

Nous faisons du bon travail. Vous ne pensez pas?


Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

J'aime bien la dissociation des cas que tu propose avec /case_xxxx. Je suis d'accord pour l'appliquer dès cette semaine. J'imagine bien une propriété regroupant les cas telle que Category:WikiProject Supertemplates/Cases ou Category:WikiProject Supertemplates/Documentation/Cases (comme tu le souhaites), Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/P27 subdivisé avec Wikidata:WikiProject Supertemplates/doc/P27/case 1. Je vais préparer un squelette/exemple, je pense que ça va en toute logique nécessiter l'utilisation de includeonly.

Nous sommes sur la même longueur d'onde, ça fonctionne très bien et on a résolu les principaux problèmes en moins d'une semaine. Je me penche sur la question ce matin, je vais aussi recoloriser les deux palettes grâce à la page que tu m'as fourni.

Amadalvarez (talkcontribs)

totalement d'acord avec une souscategorie pour les cases.


Amadalvarez (talkcontribs)
Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (talkcontribs)

Je viens de faire une proposition allant dans le sens de cette discussion. J'aurais besoin que tu apportes les corrections nécessaires, de cette manière quand je complèterai les documentations je fonctionnerait avec les cases, cas pratiques en français. J'ai aussi recolorisé les deux navboxes selon la page sur la Wikipédia en catalan que tu m'avais donné.

Amadalvarez (talkcontribs)

J'ai déjà répondu.

Veuillez également commenter la liste des éléments que j'ai proposés avec une volonté méthodologique.

J'ai de sortir jusque l'apres-midi.

Je m'excuse pour les erreurs et surtout le manque d'accents. Depuis plus de 40 ans je n’écris pas en français


Reply to "infobox wikipédia en catalan (contact)"