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User talk:ValterVB

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On this page, old discussions are archived. An overview of all archives can be found at this page's archive index. The current archive is located at 2015.

Previous discussion was archived at User talk:ValterVB/Archive 1 on 2015-08-10.

ValterVB (talkcontribs)

@GerardM: I have deleted Q30253119 2 years ago because was only name and surname in label english and dutch, P31=Q5 and nothing else. No indication in edit summary and no what's link. --~~~~

GerardM (talkcontribs)

It is linked in a Scholia with several others. That is only possible when these links existed at the time. ~~~~

GerardM (talkcontribs)
ValterVB (talkcontribs)
GerardM (talkcontribs)

Thank you :)

GerardM (talkcontribs)

the way SourceMD works is that new items for authors or papers are created in the first run. A second run will bring authors and papers together.. As a consequence, it makes sense to run a SourceMD job for all authors that are new and do not have linked papers.

Reply to "From mail"
Superchilum (talkcontribs)

Ciao, penso che sia stata effettuata un'operazione non corretta nello spostamento di informazioni da un item a un altro. Mi confermi che c'è stato un po' di casino tra Q1638371 e Q10293286 intorno al 27 marzo? In particolare Q10293286 prima trattava di un sistema di palazzi e ora di una via, me ne sono accorto perché in un elenco automatico compariva un elemento strano, ovvero la via al posto dei palazzi...

ValterVB (talkcontribs)

Sentiamo chi ha cambiato le cose: @Zenawiki:

ValterVB (talkcontribs)

Pingo anche @Sabas88: che dovrebbe aver discusso dell'argomento su Wikipedia

Sabas88 (talkcontribs)

Fate vobis... :|

ValterVB (talkcontribs)

Visto la convinzione, ho fatto che ripristinare

Zenawiki (talkcontribs)

Buonasera a tutti @Superchilum @ValterVB. A Marzo ho corretto una situazione preesistente dove c'erano molti errori nei collegamenti tra le varie pagine di palazzi e strade, tra le varie wiki internazionali, causati probabilmente dalla creazione in parallelo e nel tempo di vari elementi wikidata a servizio di pagine inizialmente scollegate. La navigazione fra le lingue era parziale o impossibile. Nello specifico di questa discussione: i due elementi Q1638371 e Q10293286 erano un DOPPIONE: il primo era usato da quasi tutte le wiki e il secondo era usato solo da PLwiki e PT wiki. Pertanto ho spostato PL e PT su Q1638371 e ne ho corretto il nome e le sottoclassi. L'elemento Q10293286 a quel punto era vuoto e l'ho ribattezzato e utilizzato per via Cairoli, che non ne aveva uno e serviva per collegare le varie wiki.

Se nell'intento ho sbagliato qualcosa nelle procedure, spero che voi possiate aiutare, dato che io non sono molto esperto con wikidata e con i protocolli da seguire per evitare queste incomprensioni.

In seguito al vostro ultimo intervento, pero', gli elementi wikidata non sono corretti e generano molta confusione (ad esempio: ITwiki "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" ed ENwiki "Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli" hanno perso tutti i link internazionali; ho appena ricollegato queste due pagine in inglese e italiano, ma tutte le altre wiki internazionali si sono perse, mentre prima erano tutte collegate). Vi chiederei di controllare e di annullare le modifiche che avete fatto, ed eventualmente migliorare gli elementi partendo dalla mia ultima versione che collegava tutte le wiki internazionali all'elemento Q1638371 evitando il doppione.

Piu' a fondo: probabilmente lo sapete bene, scusate il riepilogo. Il Sito UNESCO “Le Strade Nuove e complesso dei Palazzi dei Rolli di Genova” e' formato da due sottinsiemi, 1. le Strade Nuove e 2. i Palazzi dei Rolli. Ad aggiungere complessita', i Palazzi dei Rolli comprendono palazzi (=pagine wiki) che non fanno parte del sito UNESCO, e per questo sembrava utile separarne gli elementi wikidata. Pertanto, dopo una discussione con @Sabas88, a Marzo 2018 avevo creato un nuovo elemento wikidata "Palazzi dei Rolli non inclusi nel Sito Patrimonio dell'Umanita UNESCO" come sottoclasse di "Le Strade Nuove e il sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova", al quale avevo collegato tutte le voci relative ai 73 palazzi non inclusi nella lista UNESCO.

Ricapitolando, prima del vostro ultimo ripristino:

L'elemento wikidata “Le Strade Nuove e complesso dei Palazzi dei Rolli di Genova” collegava le pagine delle varie wiki internazionali che parlano del sito UNESCO nel suo insieme (prima erano tutte collegate e ora si sono perse);
: la sottoclasse "Le Strade Nuove" conteneva le vie che lo compongono (via Garibaldi, via Cairoli, via Balbi, ecc); l
: la sottoclasse "Palazzi dei Rolli inclusi nel Sito Patrimonio dell'Umanita UNESCO" conteneva i 42 palazzi inclusi nel sito;
: la sottoclasse i "Palazzi dei Rolli non inclusi nel Sito Patrimonio dell'Umanita UNESCO" conteneva tutte le pagine relative ai palazzi non inclusi nella lista UNESCO.

Sarebbe utile ripristinare questa struttura ed eventualmente migliorarla.

Grazie e mi scuso ancora se ho commesso qualche errore nella comunicazione ~~~~

Superchilum (talkcontribs)

Ciao @Zenawiki: :-) ti chiedo scusa se non ti ho contattato personalmente, ma prima volevo avere un parere da un utente esperto di Wikidata se le modifiche erano corrette "tecnicamente", poi sarei passato a discutere nel merito.

Riguardo quello che dici: quando due item sono doppioni, vanno uniti. Se bisogna aggiungere una voce in un item nuovo, bisogna crearne uno nuovo e non svuotarne un altro e poi usarlo lì. Se quell'item veniva linkato da altre parti, a quel punto compariva un link ad un argomento diverso.

Sull'organizzazione dei contenuti sono d'accordissimo con te, sono sempre stato un po' turbato dalla confusione che regna tra "Rolli", "Palazzi dei Rolli", "Sistema dei Rolli" ecc. Avevo anche cominciato a creare in User:Superchilum#To_discuss_and_to_do uno schemino riassuntivo per fare ordine, e proprio dal cambio di nomi in quello schemino mi ero accorto dei cambiamenti negli item.

Ripristina pure la struttura, ma facendo come ti ho detto: i doppioni si uniscono, i nuovi argomenti vanno in item creati da zero. Se hai qualsiasi dubbio chiedimi pure ;-)

ValterVB (talkcontribs)

Giusto per chiarire (spero) quello che ha detto Superchillum: Non si può cambiare "il senso" di un item, sopratutto se è presente da parecchio, se sono passate poche ore invece non dovrebbe essere un problema. Quindi se una pagina wikipedia non corrisponde più all'item, piuttosto si crea un item nuovo e si spostano i sitelink, ma "mai" e ripeto "mai" cambiare un item per farlo diventare qualcos'altro, uno dei motivi fondanti di Wikidata è anche la stabilità dei contenuti, giusti o sbagliati che siano.

Zenawiki (talkcontribs)

@Superchilum @ValterVB Vi ringrazio molto per le dritte e per i chiarimenti sulle regole da seguire in futuro. Per quanto riguarda i due elementi in questione (Q1638371 e Q10293286), per risolvere i problemi causati dai ripristini del 9 maggio (la maggior parte dei collegamenti persi), propongo quanto segue:

1. Elemento Q1638371 : annullare il ripristino fatto da ValterVB il 9 maggio 2018 in modo che tutte le wiki corrispondenti ai Rolli di Genova tornino ad essere collegate e la struttura corretta venga ripristinata, come discusso sopra. @ValterVB: dato che avevi ripristinato tu, potresti annullare il tuo ripristino del 9 maggio, o procedo io?

2. Elemento Q10293286 : sulla base delle spiegazioni ricevute, ho certamente sbagliato a cambiarlo anche se era un doppione di Q1638371. Propongo pertanto di lasciarlo come da ultimo ripristino di ValterVB e di collegare i due elementi. Non so ancora come fare a collegare due elementi, mi potete aiutare?

3. Creare un nuovo elemento per via Cairoli. Non so ancora come fare a creare un nuovo elemento in wikidata. Mi potete aiutare?

Grazie ancora a tutti ~~~~

ValterVB (talkcontribs)

Mi ripeto: "Non si può cambiare "il senso" di un item". Gli item sono quelli ripristinati. Se le pagine Wiki non parlano di quello che dice l'item, si spostano i sitelink, non si cambiano gli item. Se non esiste un item adatto a quelle pagine wiki si creano item nuovi.

ValterVB (talkcontribs)

Per spiegarmi meglio: item Q10293286 è stato creato nel 2013 come voce che parla di "Strade Nuove e complesso dei Palazzi dei Rolli di Genova" se dovessi ripristinare come dici tu parlerebbe di "Via Cairoli (Genoa)" situazione non accettabile perché cambieresti il senso.

Zenawiki (talkcontribs)

Ciao ValterVB, ti prego di rileggere quanto ho scritto sopra, che riflette perfettamente quello che dici tu: - L’item Q10293286 NON deve essere ripristinato, ma associato all’altro in quanto doppioni. Mi sono sbagliato, mon sapevo che non si dovesse cambiare il nome. Scusa. Ora ho capito e non sbagliero’ piu. - L’item Q1638371 invece (di cui non ho cambiato il senso, ma passato ore a correggere la struttura e associare centinaia di palazzi) deve essere ripristinato all’8 maggio per recuperare la struttura corretta e tutti i link delle wiki che dopo il tuo ripristino si sono persi. Vedi discussione e consenso sopra. Grazie ancora

ValterVB (talkcontribs)

Forse ti è sfuggito, ma Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli (Q10293286) consiste di (P527) Palazzi dei Rolli (Q1638371) e di Strade Nuove (Genoa) (Q204812) quindi non sono la stessa cosa. Ora se vuoi puoi sistemare i sitelink seguendo come sono stati creati gli item:

  • Se la voce Wiki-qualcosa parla solo dei Rolli va messo in Q1638371
  • Se la voce Wiki-qualcosa parla solo delle Strade Nuove Va messo in Q204812
  • Se la voce Wiki-qualcosa parla di entrambi va messo in Q10293286
Zenawiki (talkcontribs)

Non mi e’ sfuggito. Sarebbe bello che prendessi il tempo di andare a vedere com’era l’elemento Q1638371 prima del tuo ripristino. Come spiegato sopra, dopo ore di lavoro (con consultazione di altri wikipediani attivi sui Rolli) era l’item generalista del sito unesco, con una perfetta suddivisione in sottocategorie: 1. Strade Nuove; 2. Palazzi dei Rolli inclusi nel sito Unesco; 3. Palazzi dei Rolli non inclusi nel sito Unesco. A ciascuno avevo collegato le wiki internazionali e centinaia di palazzi. Il tuo ripristino ha distrutto tutto. Ora i siti non sono più collegati. Prova ad andare sul sito wiki dei Rolli di Genova in Itsliano e vedrai che ha perso tutti i collegamenti alle wiki internazionali, ad eccezione di wikiEN perché l’ho collegata io manualmente dopo. Insomma, un disastro. Sono uno storico che ha passato settimane di lavoro a mettere ordine in un sito complesso, e tutto e’ stato distrutto con un ripristino causato dal mio errore di riutilizzare l’altro item, un errore che nulla ha a che fare con Q1638371. Comunque, spero che tu vada a riguardare l’item Q1638371 prima del tuo ripristino del 9 maggio e ne valuti il valore per come era rispetto a com’e’ adesso. Da parte mia penso di aver fatto il possibile per spiegare che prima funzionava tutto, ora si e’ persa tutta la struttura impedendo alle wiki italiana e internazionale di funzionare

Zenawiki (talkcontribs)

Ps: La complessità deriva da una situazione preesistente con molti errori nei collegamenti tra le varie pagine di palazzi e strade, tra le varie wiki internazionali, causati probabilmente dalla creazione in parallelo e nel tempo di vari elementi wikidata a servizio di pagine inizialmente scollegate - ma soprattutto dalla complessità del sito Unesco (con strade, palazzi dei Rolli inclusi nel sito unesco e palazzi dei Rolli non inclusi nel sito unesco). Per cui la suddivisione che mi hai scritto tu, pur pienamente condivisibile, nella pratica non funziona dato che alcune wiki hanno una pagina wiki generalista sul sito unesco (strade e palazzi); altre collegano a questa una pagina con solo palazzi, ecc. Con le mie modifiche a /Q1638371, la creazione di sottcategorie coerenti e l’eliminazione del doppione /Q10293286 avevo cercato di rimediare e di creare più coerenza possibile.

Superchilum (talkcontribs)

Allora, cerchiamo di fare ordine. Q10293286 e Q1638371 devono mantenere lo stesso significato che avevano prima delle modifiche, quindi Q10293286 dev'essere "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" e Q1638371 dev'essere "Palazzi dei Rolli". Se all'interno di uno ci sono dei link che invece dovrebbero andare nell'altro, spostiamo i singoli link. Alla luce di questo, la doverosa e benemerita opera di riorganizzazione di @Zenawiki: (ci voleva davvero!) dovrebbe essere così, correggetemi se sbaglio:

  • Q10293286 (Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova)
    • Q204812 (Strade Nuove)
    • Q1638371 (Palazzi dei Rolli)
      • Q41318677 (Palazzi dei Rolli Patrimonio dell'Umanità UNESCO)
        • (vari palazzi)
      • Q51279768 (Palazzi dei Rolli non inclusi nella lista Patrimonio dell'Umanità UNESCO (Q51279768))
        • (vari palazzi)

Correlati (oltre a tutti i palazzi):

  • Q42887931 (Rolli Days)
  • (elemento nuovo) (Rolli, nel senso proprio dei rotoli, con link alla categoria su Commons c:Category:Rolli di Genova e richiamato anche da Q10293286 e magari i palazzi?)

@Zenawiki: per creare un item, nella barra a sinistra in alto trovi "Crea un nuovo elemento", prova a cliccare e inserire Etichetta e Descrizione, e poi su "Crea". A quel punto è creato :-) te lo spiego così puoi farlo tu e imparare, ma se hai difficoltà dimmelo pure che lo creo io. Ovviamente per via Cairoli le informazioni sarebbero queste.

Per correggere i link, quali sarebbero esattamente? Puoi fare un esempio di un item in cui c'è un link sbagliato? Se sono tanti si può chiedere a un bot di correggerlo, magari dello stesso ValterVB.

Zenawiki (talkcontribs)

@Superchilum

Grazie per le dritte, ho creato l'item mancante Q54430642 per via Cairoli.

Sono certamente d'accordo con lo schema che hai fatto sopra, che riflette la corretta riorganizzazione dei palazzi. Potresti mettere in pratica lo schema e farmi sapere quando va bene?

Per rispondere alla tua domanda, dopo il ripristino dell'8 Maggio alcuni link internazionali sono rimasti associati a Q10293286 e altri a Q1638371, pertanto la navigazione fra lingue non funziona. Ho iniziato oggi a spostare i link Wikipedia in base al tuo schema sopra, per cui ora IT, EN, PT, PL sono correttamente in Q10293286. Invece, tutti i link Wikipedia internazionali attualmente in Q1638371 andrebbero controllati uno a uno e nella maggioranza dei casi spostati su Q10293286. Lo faro' dopo che mi hai dato conferma che lo schema sopra e' a posto e funziona.

Grazie ancora a tutti!

Superchilum (talkcontribs)

@Zenawiki In realtà l'unico dubbio che ancora mi viene è: come sottogruppo del complesso patrimonio dell'umanità "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" ci va l'elemento su tutti i palazzi dei Rolli o l'elemento con i Palazzi dei Rolli inclusi nella lista Unesco? Forse la seconda?

Zenawiki (talkcontribs)

@Superchilum Il dubbio e' venuto anche a me e ne ho parlato anche con altri. A mio parere i sottogruppi di "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" dovrebbero essere:

  1. "Strade Nuove";
  2. "Palazzi dei Rolli inclusi nella lista UNESCO" e
  3. "Palazzi dei Rolli non inclusi nella lista UNESCO". Quest'ultimo elemento deve essere incluso qui, dato che "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" fa un'introduzione generale a tutti i palazzi e al loro contesto storico e artistico (oltre ad elencarli tutti, divisi per categorie). La divisione fra i palazzi inclusi e non inclusi nel sito Unesco e' recente, basata esclusivamente sulla conservazione o meno delle caratteristiche originarie del palazzo come un unicum storico/artistico (i palazzi non inclusi normalmente sono stati frazionati o, in molti casi, trasformati dall'aggiunta di vetrine con negozi, ecc, ma sono pur sempre palazzi dei Rolli).

PS: questa suddivisione e' una delle cose andate perdute in seguito ai ripristini di inizio maggio di cui si e' discusso sopra, per cui ora i 162 elementi wikidata dei palazzi non inclusi nella lista UNESCO sono erroneamente collegati all'elemento palazzi dei Rolli UNESCO. Dato che la soluzione di che ho proposto sopra non sembra essere stata presa in considerazione (anche se rispetta tutte le regole che mi sono state spiegate e i suggerimenti ricevuti), non resta che ricreare la struttura da zero e ricollegare tutti i 162 palazzi...

Superchilum (talkcontribs)

@Zenawiki: allora i sottoinsiemi sarebbe meglio fossero come nel mio post riassuntivo di sopra, no?

  • Strade Nuove
  • Palazzi dei Rolli
    • patrimonio UNESCO
    • non patrimonio UNESCO

@ValterVB: tu con una botolata riusciresti ad aggiustare in automatico gli item corretti?

ValterVB (talkcontribs)

E' che mica mi è chiaro cosa dovrei fare. Ci sarebbe da cambiare cambiare qualcosa i in una serie di item? Se si quali item e cosa cambiare?

Superchilum (talkcontribs)

Ok, vedo se nel weekend riesco a ri-modificare gli item in maniera corretta come da questo mio intervento -> , poi vediamo come aggiustare tutti gli altri link.

Superchilum (talkcontribs)

Allora, le cose da aggiustare erano poche e mi sembra di averle corrette (@Zenawiki, avevi già messo a posto quasi tutto tu ;-) bravo). Mancano i singoli palazzi, come dicevi. Controlla magari se sia tutto a posto.

Per i singoli palazzi, ci sono già i link alle proprietà che mi sembrano come prima bozza corrette, mi confermi? Es. Special:WhatLinksHere/Q51279768 e Special:WhatLinksHere/Q41318677.

@ValterVB ti spiego la questione e tu ci dici se si può botolare o se è meglio farlo a mano:

Aggiungo una cosa: dà un errore che non capisco nelle proprietà "consiste di" e "sottoclasse di" di Q1638371, Q41318677, Q51279768. In particolare, se "consiste di" e "parte di" sono proprietà correlate, qual è la correlata di "sottoclasse di"?

ValterVB (talkcontribs)

Riguardando la struttura e leggendo velocemente la voce principale ho qualche dubbio: l'item radice è Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli (Q10293286) definito come patrimonio mondiale dell'umanità, e sotto questo ci sono sia elementi compresi dall'UNESCO che elementi non compresi, in questa maniera mi sa che non funziona. Probabilmente serve un item radice che comprende tutto e sotto ci vanno i 2 rami: il primo è quello degli edifici/strade compresi dall'UNESCO, il secondo per gli altri.

Zenawiki (talkcontribs)

@ValterVB @Superchilum Questo e' il nocciolo del problema, che rende i Palazzi dei Rolli di Genova difficili da inserire in una struttura wikidata coerente al 100%. La divisione fra i palazzi inclusi nel sito UNESCO e quelli non individualmente inclusi nel sito UNESCO e' recente, basata esclusivamente sulla conservazione o meno delle caratteristiche originarie di ogni singolo palazzo come un unicum storico/artistico. Cio' non toglie che anche i palazzi oggi non inclusi individualmente nel sito UNESCO siano comunque parte del sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova, nel quale erano stati inseriti al tempo della Repubblica di Genova e di cui ne condividono la storia, la cultura e l'espressione artistica. Infatti la pagina wiki "Le Strade Nuove e il Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova" fa un'introduzione generale a TUTTI i Palazzi dei Rolli e al loro contesto storico e artistico (ed elenca per completezza anche i palazzi oggi non individualmente inclusi nel sito UNESCO, ma che erano pur sempre parte del Sistema dei Palazzi dei Rolli della Repubblica di Genova a cui la pagina si riferisce).

La struttura illustrata da Superchilum:

1. Strade Nuove e

2. Palazzi dei Rolli, di cui:

2a i palazzi oggi inclusi e,

2b. i palazzi storicamente parte del sistema ma oggi non individualmente inclusi per motivi recenti)

rispecchia anche la bibliografia prevalente, che nelle guide al Sito UNESCO elenca anche - in una sezione a parte - i palazzi che, pur facendo parte del sistema dei Palazzi dei Rolli, oggi non sono individualmente inclusi nel Sito UNESCO. Il modo di meglio attuare questa struttura in Wikidata non lo so, penso che voi siate piu' esperti e vi ringrazio per l'aiuto

Superchilum (talkcontribs)

Pingo anche @Sannita per sapere cosa ne pensa. In particolare l'ultimo intervento di Zenawiki. Per tutti: butto giù qualche opzione. Ne avete in mente altre?

Opzione 1

Opzione 2 (il patrimonio globale e i Palazzi dei Rolli generali sono paralleli e si incontrano solo con "Palazzi dei Rolli inclusi nella lista del patrimonio dell'umanità")

Opzione 3 (non distinguere tra patrimonio dell'umanità e chi lo è)

Altre opzioni?

Zenawiki (talkcontribs)

Grazie @Superchilum. A mio parere:

- L'opzione 1 e' l'unica che si avvicina alla realta' storico artistica senza creare confusione per chi usa Wikipedia nel mondo per avere informazioni (non dobbiamo capirci solo noi che approfondiamo l'argomento, ma soprattutto chi non conosce il sistema dei palazzi dei rolli e coloro che creano e collegano le varie wiki internazionali). Molta autorevole bibliografia segue questa struttura. Ad esempio: G. Pomella, Guida Completa ai Palazzi dei Rolli di Genova Patrimonio dell'Umanita', Genova: De Ferrari, 3ed 2007, 4rist 2016: la guida dedica una pagina ad ogni palazzo individualmente incluso nel sito UNESCO, seguita (da pag. 92 a pag. 125) dai palazzi non inclusi individualmente nel sito UNESCO, ma che fanno pur sempre parte del Sistema dei Palazzi dei Rolli di Genova.

- L'opzione 2, pur avendo qualche merito, ha il demerito di richiedere la duplicazione della spiegazione del sistema dei palazzi dei rolli nelle due pagine principali, al punto che le due pagine sarebbero praticamente identiche e le varie wiki interazionali si collegherebbero a loro quasi a caso, come gia avviene ora. Questo causerebbe un'enorme confusione tra le varie pagine e le varie wiki internazionali, dato che pochi capirebbero la sottigliezza. Questo spiega il motivo per cui al momento le wiki internazionali sono collegate quasi a caso o a Q10293286 o a Q1638371, impedendo di navigare fra le lingue in modo coerente come normalmente dovrebbe avvenire in wikipedia. Dal punto di vista di chi usa Wikipedia nel mondo per avere informazioni sui Palazzi, questa struttura e' un disastro.

- L'opzione 3 non mi sembra corretta.

ValterVB (talkcontribs)

Questo non è corretto?

  • Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli
    • Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli (UNESCO)
      • Strade Nuove (UNESCO)
      • Palazzi dei Rolli (UNESCO)
    • Strade Nuove (Genoa)
    • Palazzi dei Rolli

Sono tutti uniti tramite parte di/consiste di

Se nel tempo altri palazzi/strade vengono riconosciuti è anche semplice aggiornarli.

Sannita (talkcontribs)

Ehilà, scusate se intervengo solo ora, ma ho avuto una marea di altre cose (fra lavoro e altro) da fare.

Dunque, la cosa è risolvibile in maniera abbastanza semplice secondo me. Innanzitutto, le singole parti delle Strade Nuove e dei Palazzi dei Rolli le si mette rispettivamente come part of (P361)  Strade Nuove (Genoa) (Q204812) e part of (P361)  Palazzi dei Rolli (Q1638371) e, contemporaneamente, le parti che sono incluse in Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli (Q10293286) le si mette anche come part of (P361)  Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli (Q10293286) (ovviamente ricordandosi di usare la proprietà inversa has part (P527) in entrambi i casi). Tutto ciò che non serve lo si cancella e basta.

Nota a margine, anche so che la cosa è stata già affrontata e risolta, ma mi preme chiarire questa cosa:

  • se un item è un doppione di un altro item, i due item vanno fusi tramite merge (c'è una funzione negli accessori, abilitatela se non l'avete fatto);
  • se un item diventa superfluo, va direttamente cancellato e mai e poi mai riutilizzato, perché potrebbe essere stato linkato fuori da Wikidata senza che noi lo sappiamo.
Superchilum (talkcontribs)

@Sannita grazie per l'intervento! Quindi consigli di usare la proposta 3 tra le mie sopra, senza distinguere tra gli item "Palazzi UNESCO" e "Palazzi non UNESCO". Un palazzo non UNESCO avrà solo "Palazzi dei Rolli", mentre un palazzo UNESCO avrà sia "Palazzi dei Rolli" che "Strade Nuove e Sistema dei Palazzi dei Rolli". Però:

  1. "Palazzi dei Rolli" va "parte di" "Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli"? A questo punto no.
  2. le strade nuove sono esclusivamente quelle 3 patrimonio UNESCO. In quel caso come facciamo, mettiamo in ogni strada parte di "Strade Nuove", a sua volta parte di "Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli", oppure in ogni strada mettiamo sia "Strade Nuove" che "Genoa: Le Strade Nuove and the system of the Palazzi dei Rolli"?

Su questo tipo di proposta però @Zenawiki aveva delle remore concettuali, che lo invito a spiegare così possiamo valutare.

Superchilum (talkcontribs)

Provo a riprendere la discussione, invitando anche i partecipanti alla scorsa editathon :-) oltre ovviamente agli scorsi partecipanti. @Zenawiki @Sabas88 @Sannita @Civvì @CristianNX @Ettorre @Postcrosser @Syrio @AlessioMela @Valerio Bozzolan.

Premessa: il sito UNESCO comprende le Strade Nuove e un numero di palazzi. Non tutti i palazzi dei Rolli sono quindi patrimonio UNESCO. Ecco le opzioni su come strutturare le gerarchie (le ho modificate leggermente da quelle di sopra):

Opzione 1

Opzione 2 (il patrimonio globale e i Palazzi dei Rolli generali sono paralleli e si incontrano solo con "Palazzi dei Rolli inclusi nella lista del patrimonio dell'umanità")

Opzione 3 (il patrimonio globale e i Palazzi dei Rolli generali sono paralleli e si incontrano solo con "Palazzi dei Rolli inclusi nella lista del patrimonio dell'umanità", non esiste più l'item dei palazzi non patrimonio UNESCO perché semplicemente quelli UNESCO sono sottocategoria degli altri)

Opzione 4 (non distinguere tra patrimonio dell'umanità e chi lo è)

Per me l'opzione preferibile è sicuramente la 3. La 1 è scorretta perché fa comprendere all'interno del patrimonio UNESCO anche i palazzi che non lo sono, così come (in maniera diversa) l'opzione 4. Inoltre un item "palazzi non patrimonio" mi sembra inutile, basta che "Palazzi dei Rolli UNESCO" sia un sottoinsieme di "Palazzi dei Rolli". Pareri?

Syrio (talkcontribs)

Non ho seguito la discussione, ma effettivamente la proposta 3 mi pare la più sensata; in subordine la 2.

Civvì (talkcontribs)

Anche a me la tre sembra la soluzione più pulita come schema, vediamo se lo è anche "wikidatamente" :-)

Sabas88 (talkcontribs)

Va bene la 3

Sannita (talkcontribs)

Sì, pure secondo me la proposta 3 è la più corretta.

Reply to "Rolli di Genova"
Epìdosis (talkcontribs)

Carissimo, in vista di Wikidata talk:WikiProject Wikipedia Sources#‎Qualifiers to source-identifiers ho purtroppo notato oggi il seguente problema: come puoi vedere in Benvenuto Griziotti (Q61858343), il qualificatore volume (P478) per vincolo di formato può avere soltanto valori numerici ... la qual cosa mi crea un problema nell'indicare le appendici (I Appendice, II Appendice, III Appendice ...). Andando a vedere un po' in Wikidata:WikiProject Books mi sono venute in mente due possibili soluzioni:

  1. usare (in modo però un po' improprio) section, verse, paragraph, or clause (P958) colla stringa "I Appendice", "II Appendice" ...
  2. creare gli elementi per le varie appendici e poi usarli colla published in (P1433)

Cosa ne pensi? Quale delle due soluzioni ti sembra la migliore? Oppure ne hai una ancora migliore? Grazie mille in anticipo!

ValterVB (talkcontribs)

Ciao, sei sicuro del vincolo? io vedo che è una stringa che accetta sia numeri che lettere (solo maiuscole però)

Epìdosis (talkcontribs)
Epìdosis (talkcontribs)
Epìdosis (talkcontribs)
Reply to "Volumi e appendici"
Epìdosis (talkcontribs)
Epìdosis (talkcontribs)

Giusto un'aggiunta: sarebbe troppo se ti chiedessi di aggiungere alla query, oltre alla cosa di cui sopra, anche il fatto che cerchi soltanto i casi in cui il valore di official website (P856) comincia con "http://www.europarl.europa.eu/"? Grazie ancora e buonanotte!

Epìdosis (talkcontribs)

Giro la domanda a Wikidata:Request a query; se hai tempo, riusciresti a rispondermi al dubbio qui sotto? Intanto buona Pasqua!

Epìdosis (talkcontribs)

Ciao! Ho appena notato che purtroppo nelle talk di molti identificativi richiamati da it:Template:Collegamenti esterni manca il Template:ExternalUse (es. Property talk:P4780 o Property talk:P4783). Io purtroppo non ho tempo (e voglia, sinceramente) di passare proprietà per proprietà a controllare se c'è il template e ad aggiungerlo se necessario - non so neanche se sia così fondamentale, a dire il vero - comunque te lo segnalo nel caso potessi riuscire in qualche modo semiautomatico, che credo esista, ad aggiungere il template ove necessario. Grazie mille, scusa per il disturbo e buona settimana!

ValterVB (talkcontribs)

Io in realtà li controllavo e aggiungevo a mano. L'utilità del template è quello di indicare quali sono le wiki che usano quella proprietà per poterle avvisare in caso di cancellazioni o modifiche sostanziali.

Epìdosis (talkcontribs)
Reply to "ExternalUse"
Superchilum (talkcontribs)

Ciao :-) questo elemento contiene disambigue e voci normali. IMHO la cosa migliore è spostare le disambigue all'item Q22348819, cosa ne pensi? Nel caso tu sia d'accordo, riesci ad aggiustare coi tuoi magici tool le descrizioni? Grazie, ciao :-)

ValterVB (talkcontribs)

La soluzione è decisamente più complicata. L'item Pont du Diable (Q445800) sarebbe da cancellare in quanto item sbagliato (misto) da troppo tempo, poi va creata un item per le voci normali e un item per ogni disambigua con differente grafia

Superchilum (talkcontribs)

Eh lo so, ma sulla questione degli item per ogni disambigua con differente grafia sappiamo che la comunità di Wikidata non è particolarmente concorde, almeno in questi casi...

Reply to "Ponte del Diavolo"
Alex Blokha (talkcontribs)

Hello,

I have a list of articles in ukrainian wikipedia and want to get 2 lists

1) all articles without english interwiki in wikidata

2) all articles about people


Does your bot support such bunch search?

Reply to "VBot bunch search"
Davidpar (talkcontribs)
Reply to "Catalan description"
156.201.27.6 (talkcontribs)

hi there

Query per categorie Commons imprecise di WLM

19
Summary by Epìdosis

Query e altra lista per QuickStatements create

Epìdosis (talkcontribs)
ValterVB (talkcontribs)

Stavo per rinunciarci e farlo con un foglio elettronico, poi mi è venuta l'ispirazione :)

SELECT ?item ?itemLabel ?wikiloves ?commons WHERE {
  ?item wdt:P2186 ?wikiloves .
  ?item wdt:P17 wd:Q38 .
  ?item wdt:P373 ?commons.
  {
    SELECT ?commons2  WHERE {
    ?item2 wdt:P2186 ?wikiloves .
    ?item2 wdt:P17 wd:Q38 .
    ?item2 wdt:P373 ?commons2.
    }
    GROUP BY ?commons2
    HAVING (COUNT(?commons2) >1)
  }
  FILTER(?commons = ?commons2)
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "it". }
}
ORDER BY ?commons2

Try it!

Se ti può servire: la seconda SELECT estrae tutti i valori di commons che sono presenti più di una volta nell'elenco degli item, poi uso questo elenco per estrarre solo gli item che hanno questo valore di commons (vedi FILTER).

Epìdosis (talkcontribs)

Splendido! Solo una piccola domanda: la colonna Commons non potrebbe essere direttamente un link alla categoria di Commons? Perché così mi risparmierei un po' di clic (e moltiplicato per centinaia di volte significa vari minuti!). Grazie in ogni caso, va già benissimo così!

ValterVB (talkcontribs)

Al momento l'unica soluzione che mi viene in mente è quella di usare Wikidata list con ListeriaBot, l'ho preparato in User:ValterVB/Sandbox/tmp. Spostatelo pure dove vuoi e poi cancella la pagina.

Epìdosis (talkcontribs)

Perfetto, ho spostato in una mia sottopagina. Ultimissima domanda per WLM: escludendo gli elementi listati nella query che mi hai appena preparato ed escludendo anche gli elementi dotati di topic's main category (P910), per tutto gli altri elementi con country (P17)  Italy (Q38) e Wiki Loves Monuments ID (P2186) e Commons category (P373) ma privi di link a categoria di Commons sarebbe possibile mettere il valore della P373 come categoria di Commons? In tal modo poi si potrebbero aggiungere su Commons i commons:Template:Wikidata infobox. Credo che potrei farlo io stesso con Quickstatements, ma temo di impappinarmi clamorosamente! Grazie ancora! P.S. Prometto che poi per WLM cerco di arrangiarmi

ValterVB (talkcontribs)

Non mi è molto chiaro: intendi mettere il link a commons sia come sitelink sia come P373? Non ho seguito molto ma sicuro che sia accettabile?

Epìdosis (talkcontribs)

Sì, sono sufficientemente sicuro: l'uso mi pare che attualmente sia mettere sia P373 sia sitelink alla categoria in assenza di P910, quando invece c'è la P910 il sitelink alla categoria si sposta, giustamente, nell'elemento della categoria. Il problema è che, se la categoria di Commons non è connessa come sitelink a Wikidata, non può avere il commons:Template:Wikidata infobox.

ValterVB (talkcontribs)

La lista è pronta la posso salvare tra poco per usarla quando funziona QuickStatements. Ma prendiamo un esempio: Palazzo Chiericati (Q729773) ha Commons category (P373) uguale a Palazzo Chiericati (Vicenza), ma il problema è che quella categoria è già utilizzata in Category:Palazzo Chiericati (Vicenza) (Q30827039) quindi non si può aggiungere. Sono per casi come questi che ho dei dubbi sul riportare sia la proprietà che il sitelink alla categoria, si hanno gestioni diverse a seconda dei casi, non è molto bello.

ValterVB (talkcontribs)
Epìdosis (talkcontribs)
Epìdosis (talkcontribs)

Alla vecchia maniera si direbbe "conflittato"

Epìdosis (talkcontribs)

OK, allora se vuoi faccio andare io Quickstatements dopo pranzo e mi osservo direttamente i casi problematici, OK?

ValterVB (talkcontribs)

Per me va bene, anche per l'altra, prima di lanciare il tutto verificane solo un paio per vedere che siano a posto. Ma a te Quickstatements funziona?

Epìdosis (talkcontribs)

Ora provo

Epìdosis (talkcontribs)

A dire il vero mi pare che non mi si apra la pagina di QuickStatements, né su Chrome né su Firefox. Riproverò tra qualche ora

Epìdosis (talkcontribs)

Adesso mi pare che tutto funzioni. Bene, allora procedo io colle due ottime liste che mi hai dato. A presto!

Epìdosis (talkcontribs)

Allora, ho sistemato tutta la lista QuickStatements, sostituendo molte categorie di Commons colle corrispondenti più precise. Ti scrivo invece per un problemino colla prima lista, questa: i link alle categorie di Commons, purtroppo, si infrangono sul primo spazio, perché poi l'URL non viene più letto; servirebbe sostituire gli " " con "_". Hai idea di come farlo? Grazie mille e scusa ancora per il disturbo. Buona notte!

ValterVB (talkcontribs)

Non ho modo di verificare ma ora dovrebbe essere come hai chiesto. Ho modificato la query per sostituire gli spazi con il trattino.

Epìdosis (talkcontribs)

Ora funziona perfettamente, grazie!

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