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Welcome to Wikidata, Z thomas!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

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  • Introduction – An introduction to the project.
  • Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
  • Community portal – The portal for community members.
  • User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
  • Contents – The main help page for editing and using the site.
  • Project chat – Discussions about the project.
  • Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! --Leyo 09:58, 26 March 2013 (UTC)Reply

Empty item edit

Hi,

I see you created an empty item Q99745636, do you remember what it was for (and fill it) or should we just delete it?

Cheers, VIGNERON (talk) 14:24, 8 October 2020 (UTC)Reply

@VIGNERON:, thanks for telling. I have to look for the items I created before and after it. Maybe it was a problem with quickstatements. Give a week to search for it. Greetings from Germany --Z thomas (talk) 17:00, 8 October 2020 (UTC)Reply
No problem and there is no hurry but it has been more than 2 weeks, so here is a reminder (and maybe it's better to just delete and start anew). Cheers, VIGNERON (talk) 16:25, 27 October 2020 (UTC)Reply
@VIGNERON:, I'm sorry. I checked, but I've forgot to answer. You can delete it. Cheers - - Z thomas (talk) 17:17, 27 October 2020 (UTC)Reply

Deleted items edit

Hello,

I processed your RfD yesterday, but my revert batch stalled for some reason. I restarted it today but only after I saw that you fixed the items. Do you want me to restore all the items, or do you prefer to recreate them? I apologize for the inconvenience, but something did not work well with QuickStatements. Regards, Rafael (stanglavine) msg 03:52, 19 October 2020 (UTC)Reply

@Stanglavine:, no problem. it would be great, if you restore the items. Because I have to create the batch again. Greetings from Germany - - Z thomas (talk) 06:08, 19 October 2020 (UTC)Reply
All restored :) Sorry again for the inconvenience. Regards, Rafael (stanglavine) msg 19:32, 19 October 2020 (UTC)Reply

Dresdner Straßen edit

... hammwer einige schon. üsch gucke mal und redirecte, if doppelt ... ciao matthias --Erfurth (talk) 15:08, 27 October 2020 (UTC)Reply

@Erfurth: oh, welche... obacht, nicht, dass es solche straßennamendopplungen wie Schillerplatz in langebrück und der in loschwitz sind.
oder "Hellersiedlung Weg A-N" Q99396038 vs "Hellersiedlung Weg A".
hab die liste von @Stefan Kühn: bekommen, aber lieber eine zu viel als zu wenig. war erstaunt, dass es den olbrichtplatz noch nicht gab, hab ihn nicht gefunden. gruß --Z thomas (talk) 15:20, 27 October 2020 (UTC)Reply
@Z thomas:: Plätze und Wege fehlen wirklich noch einige, doppelte Straßennamen in verschiedenen Stadtteilen bzw. mit/ohne Klammern im Titel, Hellersiedlung hatte ich heute grade noch....

Street is street edit

Hi, please see [1]. If there is additional info you can find for these items, that would be helpful. You might want to have a look at streets in Monaco, the Netherlands or Paris for comparison. --- Jura 08:09, 28 October 2020 (UTC)Reply

Nicht existierende Straßennamen edit

Hallo Z thomas, mir sind ein paar Ortsnamen aufgefallen, die Du letztes Jahr als Straßennamen hinzugefügt hast (z.B. Benzen (Q100926784)). Ich wollte mal nach den Hintergründen fragen, weil es gibt keine Straße in und um Walsrode, die "Benzen" heißt. Benzer Straße (Q100926785) gibt es in Walsrode. Viele Grüße RogerWiki (talk) 08:33, 30 March 2021 (UTC)Reply

Hallo @RogerWiki:, ich versuche immer alle Straßen pro Gemeinde anzulegen, das heißt auch für die Ortsteile. Es gelingt mir nicht immer alle Ortsteile separat herauszulösen, weil es ein Massengeschäft ist. In dem Fall ist "Benzen" tatsächlich eine Straße im Ortsteil Benzen neben der Große Schneede (Q100926925) und der Home24-Straße (Q100926995). Ich hab die Straßen mal angepasst. Besser? Viele Grüße --Z thomas (talk) 09:23, 30 March 2021 (UTC)Reply
Hallo Thomas und danke für die schnelle Antwort! Ich kenne keine Straße "Benzen". Wo soll die sein? Woher kommen die Straßennamen? Manchmal werden in Karten die Ortsnamen an die Straße geschrieben, wenn die Straßen keinen eigenen Namen haben. Dadurch bekommen diese Straßen aber keinen Namen. Die Anschriften lauten dann "Ortsname + Hausnummer". In Benzen also z.B.: Benzen 1, 29664 Walsrode. RogerWiki (talk) 09:47, 30 March 2021 (UTC)Reply
{Ping|RogerWiki}} ich nutze als quelle die deutsche Post - https://www.postdirekt.de/plzserver/ Diese ist für die Zustellung die sinnvolle quelle. wo die straße ist, kann ich nicht genau sagen. wenn ich google vertraue, hat der ganze ort den straßenamen "Benzen" abgesehen von dem kleine industriegebiet südlich der kreuzung A27/B209
in Brandenburg und sachsen ist es oft so, dass im zuge der eingemeindung, viele Straßennamen in den ortsteilen aufgrund der namensgleichheit mit anderen ortsteilen aufgegeben werden und ganze straßenzüge denselben namen bekommen (oft gleich dem ortsnamen) bekommen. --Z thomas (talk) 10:00, 30 March 2021 (UTC)Reply
@RogerWiki: hab den ping versemmelt :-) --Z thomas (talk) 10:01, 30 March 2021 (UTC)Reply
Die Deutsche Post macht das so, wie manche Kartenhersteller: Wenn es keinen Straßennamen gibt, dann muss halt der Ortsname als Ersatz-Straßenname herhalten. Straßennamen sind das dadurch aber immer noch nicht. Es gibt auch Fälle in Ortschaften mit Straßennamen, wo die Postanschrift gar nicht den vorhandenen Straßennamen verwendet sondert die Ortsnamen. Daher halte ich es nicht für richtig diese Pseudo-Straßennamen zu übernehmen. Gruß RogerWiki (talk) 11:01, 30 March 2021 (UTC)Reply
Das sehe ich tatsächlich anders! "Benzen" ist der Straßenname an dem sich alles orientiert, z. B. die Denkmalämter, wenn sie Baudenkmale benennen [2]. Die Straße "Benzen" bildet den Mittelpunkt des Ortsteils Benzen der Stadt Walsrode. "Früher" hatte die Straße vermutlich mal einen anderen Namen aber den gibt es nicht mehr, auch wenn du es Pseudostraße nennst, ist es der Straßenamen. Wie sollten man deiner meinung nach diese Straße nennen, wenn nicht den offiziellen namen? Gruß --Z thomas (talk) 11:49, 30 March 2021 (UTC)Reply
@RogerWiki: weil ich dieses mal keinen ping geschickt hatte. viele grüße --Z thomas (talk) 14:40, 30 March 2021 (UTC)Reply
Es gibt sehr viele Straßen ohne Straßennamen. Außerorts und in kleinen Ortschaften/Weilern sind Straßennamen eher unüblich. Da die Eingabemasken zahlreicher Formulare nur das Adress-Schema Straße + Hausnummer kennen, wird bei Straße einfach der Ortsname eingetragen, wenn die Adresse "Ortschaft 123" lautet. Daraus aber einen Straßennamen abzuleiten ist nicht richtig. Vor allem, weil davon mehrere Straßen betroffen sind. Das Datenobjekt soll ja auch eine Straße repräsentieren. Wenn man alle Straßen einer Ortschaft nach diesem Schema zu einer Straße zusammen fasst, ist das nicht richtig. Auch im Hausnummernplan von Walsrode taucht keine Straßen Benzen auf: https://www.stadt-walsrode.de/output/download.php?file=%2Fmedia%2Fcustom%2F352_1000_1.PDF%3F1372072255&fn=Hnr_Plan_Benzen_1
Der Städte-Verlag zeigt nur für ein kleinen Straßenabschnitt am Kreisel im A27-Parck den Straßennamen "Benzen" an: https://www.unser-stadtplan.de/Stadtplan/Walsrode/str/Benzen-Strasse-.map Tatsächlich gehört dieser Straßenbschnitt zur Straße "Große Schneede" und ist vor Ort auch so mit Straßenschild ausgeschildert.
Viele Grüße RogerWiki (talk) 07:21, 31 March 2021 (UTC)Reply
Ein anderes Beispiel, dass ich aber persönlich nicht kenne: Rinderfeld (Q101578431) In der Wikipedia ist dokumentiert, dass es keine Straßennamen in Rinderfeld gibt: [3] RogerWiki (talk) 08:35, 31 March 2021 (UTC)Reply
@RogerWiki: ich verstehe dich. Ich glaube, es gibt zwei unterschiedliche begriffe von straßen. mir geht es um den zustellbegriff. da braucht man schon eine Straßenangabe und das im Fall Benzen "Benzen" und Nachbarort Hollige "Hollige". Die reine Angabe der Hausnummer würde nicht ausreichen denn in beiden Fällen wäre die postalische Anschrift dann nur "Max Mustermann, keine Straße angeben, 5, 29664 Walsrode". Ohne den Hinweis der POSTALISCHEN Straße wäre eine Adressierung nicht möglich
auf der homepage von Walsrode wird als Straßenname im OT Benzen auch die Straße mit Benzen angegeben
dir geht es eher um die körperlich vorhandene straße, oder. aber auch die musst du doch als objekt in WD irgendwie benennen.
vielleicht kann @Triplec85: uns ein paar infos zu Rinderfeld geben :-) dort ist nach meinem Verständnis der Fall ähnlich gelagert wie in Benzen. viele Grüße --Z thomas (talk) 10:58, 31 March 2021 (UTC)Reply
@RogerWiki, Z thomas, Schorle: In Rinderfeld ist es so, dass es außer quasi dem Ortsnamen "behelfsweise" keine (anderen/weiteren) Straßennamen gibt.
https://www.openstreetmap.org/search?whereami=1&query=49.41988%2C9.98945#map=17/49.41890/9.98991
Alle Häuser des Weilers sind durchnummeriert in Rinderfeld 1 (49.41988, 9.98945) bis Rinderfeld 100 (49.42204, 9.99008), vielleicht mehr.
Einen Brief würde man dort an Rinderfeld (Nr.), 97996 Niederstetten schicken. Gruß Triplec85 (talk) 11:20, 31 March 2021 (UTC)Reply
P.S. Ich wollte noch sagen, dass ich es wichtig finde, auch Datensätze für solche "behelfsweise" Straßennamen anzulegen, wenn es sonst in kleinen Weilern keine anderen Straßennamen gibt, denn in Kulturdenkmallisten, die Denkmäler nach Straßennamen listen, befinden sich diese Namen auch bei der Lage, etwa de:Liste_der_Kulturdenkmale_in_Niederstetten#Rinderfeld, auch in Bilderkategorien, etwa c:Category:Cultural_heritage_monuments_in_Niederstetten#R, hier etwa c:Category:Rinderfeld 2, c:Category:Rinderfeld 12, c:Category:Rinderfeld 35, c:Category:Rinderfeld 43, usw. ... So kann man mMn sukzessive klare Zuordnungen und Bezüge über die Datensätze zwischen den Projekten schaffen. Gruß Triplec85 (talk) 12:21, 31 March 2021 (UTC)Reply
@Z thomas, Triplec85: Ja genau, als Mitwirkender bei OpenStreetMap habe ich die physikalische Straße im Blick. Wird denn bei Wikidata unterschieden zwischen "postalischer Straße" und "physikalischer Straße"? In OpenStreetMap wird bei Adressen unterschieden zwischen Straßenangabe (addr:street) und Ortsangabe (addr:place): [4]. So wie es jetzt ist, ist es jedenfalls nicht richtig, da Benzen als street (Q79007) beschrieben wird. Benzen ist ein Ortsteil und damit Bestandteil der Anschrift (ersetzt den Straßennamen). Im Wikipedia-Artikel zu Straßennamen wird es auch so beschrieben: "Die Namen von Weilern und Einzelsiedlungen ohne eigentliche Straßennamen werden in Straßenverzeichnissen und Postanschriften wie Straßennamen behandelt." [5] Nur weil aufgrund fehlender Straßennamen die Namen der Orte bei den Anschriften wie Straßennamen verwendet werden, wird aus dem Ortsname nicht ein Straßenname oder gar eine street (Q79007). Gibt es eine Alternative? Gruß RogerWiki (talk) 13:52, 31 March 2021 (UTC)Reply
@RogerWiki: Ich hatte an die Existenz der Straßen gedacht, denn sie existieren ja asphaltiert, wenn auch ohne eigentlichen Namen sondern "behelfsweise" als "Weilername" + "Nr.". Ohne Datensätze wären die Straßen wie ein schwarzes Loch in solchen Weilern. @M2k~dewiki: Als Wikidata-Experte: Wie sollten wir Wikidata-Objekte zu Straßen benennen oder zuordnen "Ist ein/e" ... ? (Straße) ... in Fällen wie oben beschrieben: Benzen oder Rinderfeld (also Weilern ohne eigentlichen Straßennamen, wo die Häuser von Benzen 1 ... bis Benzen XY oder Rinderfeld 1 ... bis Rinderfeld 100 benannt werden. Sollte man das über die Datensatzbeschreibung klären? Oder gibt es dafür schon eine separate Eigenschaft? Gruß Triplec85 (talk) 14:07, 31 March 2021 (UTC)Reply
Hallo @Triplec85: mögliche Werte für "ist ein" sind aus meiner Sicht beispielsweise: Weiler, Einzelsiedlung/Einöde, Wohnplatz, Siedlung, Dorf, Ortsteil/Gemeindeteil, ... - je nachdem worum es sich konkret handelt. Die einzelnen Adressen ( c:Category:Rinderfeld 2, c:Category:Rinderfeld 12, c:Category:Rinderfeld 35, c:Category:Rinderfeld 43, ...) sind eigene Objekte mit ist ein: Gebäude/Bauwerk mit Ort "Rinderfeld", Adresse "Rinderfeld x". --M2k~dewiki (talk) 14:29, 31 March 2021 (UTC)Reply
Das hat grundsätzlich auch etwas mit der Katasterbezeichnung (hier zumindest in Rinderfeld bzw. Württemberg) zu tun. Es gibt mehrere Teilorte (Gemarkungen) der Stadt Niederstetten oder in der gleichen Ecke Weikersheim in denen keine Straßennamen existier(t)en, da sie einfach zu klein sind. Auf den Weilern, von denen es einige gibt, wäre eine Straßenbenennung nicht wirklich sinnvoll. Zu Rinderfeld gehört z. Bsp. der Weiler Dunzendorf, der eigentlich auch nur aus einer Straße besteht. Ein typisch "fränkisches Straßendorf". In Herrenzimmern (Niederstetten) gilt die postalische Anschrift "Herrenzimmern" und dennoch gibt es dort Straßennamen. Im Liegenschaftskataster gibt es neben der Flurstücksnummer (das eigentliche Ordnungsmerkmal) die sogenannte Lagebezeichnung. Diese Lagebezeichnung (ob Straßenname oder Ort) wird üblicherweise von der Post als Adresse übernommen. Seit einigen Jahren wird versucht auf allen größeren Dörfern Straßennamen als Lagebezeichnung einzuführen. Das wird aber teilweise von den Einheimischen abgelehnt. Und dauert auch verwaltungstechnisch noch einige Zeit, auch wenn es von den Gemeinden so gewollt wird. Maßgebend für die Benennung sind die Gemeinden, bzw. der Gemeinderat. Alles noch eine Folge der Gebietsreform in den 1970er Jahren, wo zahlreiche Ortschaften ihre geliebte Selbstständigkeit aufgeben mussten. Aber: postalische Anschrift ist immer die aktuelle Lagebezeichnung des Liegenschaftskatasters. Und zu den Denkmallisten ist zu sagen, dass diese auch nicht immer durch Aktualität glänzen.--Schorle (talk) 14:31, 31 March 2021 (UTC)Reply
Unabhängig davon werde ich nach und nach auch mit wissen um mögliche Unschärfen weiterhin die Straßennamen wie ich sie von der deutschen post bekomme mit dem Wert "Innerortsstraße" einspielen. diese einzelfälle kann ich beim aufbereiten der daten nicht herausfiltern. aktuell bin ich in schleswig-holstein. triplec legt mir ja wunderbare navis zum prüfen der datenbestände angelegt. --Z thomas (talk) 14:42, 31 March 2021 (UTC)Reply
Hmm. Ich möchte Dir ja gar nicht im Weg stehen, aber Einzelfälle sind das nicht. Ein paar Beispiele nur aus Walsrode: Benzen (Q100926784), Hollige (Q100926992), Kirchboitzen (Q100927025), Schneeheide (Q100927196), Stellichte (Q100927211), Hünzingen (Q100927000), Krelingen (Q100927041), ... RogerWiki (talk) 19:29, 31 March 2021 (UTC)Reply

[6] bei der Masse denk ich das schon. Will nicht beleidigt wirken, aber soll ich städte und Gemeinden auslassen für die du dich zuständig fühlst? Walsrode hatte ich gemacht, weil ich da bilder hochgeladen hatte. Viele Grüße - - Z thomas (talk) 20:31, 31 March 2021 (UTC)Reply

Quatsch, darum geht es mir doch gar nicht! Ich finde es gut, wenn die Straßen erfasst werden! Nur sollten die Daten zuverlässig sein. Meine Meinung ist: Qualität statt Quantität! Ich hege auch keinen "Anspruch" auf Walsrode. Wie kommst Du denn darauf? Ich bin nur zufällig auf den Eintrag Benzen gestoßen und in/um Walsrode kenne ich mich halt aus.
Von den 447 Straßen sind mind. 26 keine Straßen. Das sind 5,8% Falscheinträge. Abgesehen davon dass nicht alles Straßen innerhalb geschlossener Ortschaften sind. Ich denke nur, dass das die Qualität und Verwendbarkeit der Daten mindert. Beispiel: Ich möchte eine Auswertung machen, wie viele Straßen mit Straßennamen es in der Gemeinde Walsrode außerhalb der Stadt Walsrode gibt. Dann wird der Fehler noch viel größer! Es geht ja nicht nur darum die Straßen als Datenelemente zur Verfügung zu haben, sondern auch Auswertungen machen zu können. Man könnte beim Import vielleicht die Straßen weglassen, dessen Namen bereits als Weiler/Ortschaft vorhanden sind.
Viele Grüße RogerWiki (talk) 07:22, 1 April 2021 (UTC)Reply
Hmm... eigentlich halte ich die Qualität schon für gut. und sehe auch die Straßen vor einem anderen hintergrund als du. wobei ich gestehen muss, dass der Fall "Benzen" mir so noch nicht untergekommen ist. in anderen bundesländern sind ähnlcihe fälle anders gelagert. (Bsp Trebbus in Brandenburg. Such mal "Trebbus" (Doberlug-Kirchhain) im Brandenburg Viewer, da wird der Ortsname als Straßenname angezeigt). Um in Benzen dinge zuzustellen, benötige ich die Angabe "Benzen" als postalische straße und selbst auf der homepage der stadt walsrode wird für die adressierung in benzen dieser "Straßename" angegeben. Aber ich glaube auch deiner argumentation, dass es dort keine körperliche straße gibt, die so heißt. ich finde es auch gut und sinnvoll, dass leute vor ort, nochmal drüber schauen und dinge ergänzen.
mit dem weglassen ist das wie bei Trebbus gezeigt schwierig, weil viele Ortsnamen auch tatsächlich körperliche straßennamen sind. Aber ich denke, dass das "Benzen-Problem" in Niedersachsen häufiger auftritt und werden versuchen, die Daten dort rauszufiltern
hier mal die Infos, die ich in den Portalen hinterlasse. auch mit dem hinweis auf weitere unschärfen (Hab bisher den osten beglückt und bin grad in schleswig-holstein). hier mal zum einstieg in meine arbeit [Benutzer:Z thomas/DE-Bundesländer-Straßen-Vorlage das navi]. (Navi gebastelt von @Triplec85:. viele grüße --Z thomas (talk) 08:22, 1 April 2021 (UTC)Reply
Wir drehen uns hier im Kreis. Benzen ist kein Straßenname und es gibt keine Straße, die Benzen heißt. Wenn als Anschrift "Benzen + Hausummer" als Anschrift verwendet wird, dann ist "Benzen" der Ortsname. Adress-Schema: Ortsname + Hausnummer. Und weil aus Vereinfachungsgründen dieser Ortsname bei Post-Anschriften wie ein Straßenname behandelt wird, weil man sich dann ein alternatives Eingabefeld für Ortsname (wie Openstreetmap es verwendet), ersparrt, ist es einfach nicht richtig aus dem Orstnamen eine Straße zu machen. Unabhängig davon, dass oftmals mehrere Straßen davon betroffen sind. In Benzen wären das 5 oder 6 Straßen. Und Benzen ist ein Beispiel von vielen. Diese Problematik ist kein Einzelfall sondern die Regel für kleine Orstschaften und Weiler. Und auch Kartenhersteller schreiben gerne einfach den Ortsnamen an die Straße, aus unterschiedlichen Gründen. Auch in OpenStreetMap, weil es die Möglichekit zur Unterscheidung erst später gab und Qualitätssicheurngstool gemeckert haben, wenn es eine Anschrift "Benzen 123" gab, aber keine dazugehörige Straße "Benzen". Dann haben die Leute einfach angefangen an die Straßen ohne Namen den Namen des Ortes zu schreiben. Das Resultat: Jemand wie Du schaut auf die Karte, sieht den Namen und geht davon aus, dass die Straße so heißt. Bei manchen amtlichen Karten wurde auch so verfahren. Dass die Namen in Karten auftauchen ist daher kein Beleg. Und in Trebus gibt es auch keine Straße "Trebus". Die Straßenschilder in Trebus zeigen nur eine Hausnummer an aber keinen Straßennamen "Trebus" [7]. Aber ich merke schon, dass da trotz der Hinweise von @M2k~dewiki, Schorle: keine Bereitschaft ist auf meine Argumente einzugehen. Schade. RogerWiki (talk) 13:06, 1 April 2021 (UTC)Reply
och nö... Darauf hab ich jetzt keine Lust. Ich hab doch geschrieben, dass ich deine Argumentation verstehe. Ich sehe keinen Grund darauf einzugehen, weil ich sie nicht widerlegen möchte, weil ich glaube, dass du recht hast.
mein beispiel mit trebus stellte sich mir aufgrund der offiziellen Darstellung anders dar. Und auch da kann ich deinen Argumenten - auch mit dem verlinkten Bild folgen
mit deinem Vorwurf hast du mir aber grad die Lust an meinem Straßenprojekt vergällt. Vielleicht hab ich nach Ostern wieder Lust. Bei der Masse der Straßen, die ich bisher übertragen habe, sind die kleinen Weiler ohne eigenen Straßennamen immer noch eine kleine Unschärfe. Ich hatte auch versucht zu erklären, warum ich darauf schlecht eingehen kann.
ernstgemeint: vielen Dank für die Infos und Aufklärung beim Thema Straßen. Aber ich höre erstmal auf damit. Vielleicht findet sich jemand, der das besser kann.
schöne Ostern :-) und bleibt gesund. Viele Grüße - - Z thomas (talk) 14:03, 1 April 2021 (UTC)Reply

@Z thomas: Bitte nicht damit aufhören. Ich denke, eine praktikable Lösung bestünde darin, solange sich das nicht mit Wikidata-Eigenschaften differenzieren lässt, die Straßen so wie bisher anzulegen UND bei solchen Fällen dies in der Datensatz-"Beschreibung" zu klären. z.B. bei solchen Fällen eine Standarfformulierung zu ergänzen z.B. Datensatz-Beschreibung, Vorschlag 1:

Innerortsstraße in ... im weiteren Sinne. Es handelt sich hier lediglich um eine Lagebezeichnung, die von der Deutschen Post als Adresse übernommen wurde, jedoch nicht um einen Straßennamen im eigentlichen Sinne.

Somit hätten wir keine schwarzen Löcher und keine bewussten Fehler. @RogerWiki: Wie findest du diesen Vorschlag 1? @Schorle: Ich habe mich mit diesem Vorschlag 1 grob an deinen Auslassungen orientiert. Wenn ihr einen alternativen Formulierungsvorschlag für solche Datensätze habt, dann könnt ihr Vorschlag 2, 3, 4, ... äußern. Diesen Vorschlag 1 bitte nur als einen möglichen Vorschlag ansehen. An der Formulierung könnte man noch feilen. Aber an der Arbeit von @Z thomas:, alle (!!!) deutschen Innerortsstraßen nach Wikidata zu bringen, sollten wir nicht zweifeln. Ein ganz großes DANKESCHÖN dafür. Chapeau, und weiter so!!! Gruß Triplec85 (talk) 19:09, 1 April 2021 (UTC)Reply

P.S. @Z thmoas, RogerWiki, Schorle: der Vorteil bei solch einer Klärung über die Datensatz-Beschreibung besteht auch darin, dass man, falls in einem Kreis 25 solche Fälle auftreten, ganz simpel 25 mal per Copy und Paste die Formulierung hindendranhängen könnte. Wenn es zum Beispiel standardmäßig je Datensatz immer lautet "Innerortsstraße in ..." ... dass man jeweils bei solchen Fällen den noch zu klärenden Formulierungsteil (siehe bisher Vorschlag 1) hinten dran kopiert, also + "im weiteren Sinne. Es handelt sich hier lediglich um eine Lagebezeichnung, die von der Deutschen Post als Adresse übernommen wurde, jedoch nicht um einen Straßennamen im eigentlichen Sinne." (o.Ä.) Gruß Triplec85 (talk) 19:18, 1 April 2021 (UTC)Reply

Finde ich wirklich brauchbar.--Schorle (talk) 19:51, 1 April 2021 (UTC)Reply
@Triplec85, RogerWiki, Schorle:. Ich hoffe, dass ihr schöne Ostern hattet.
so... man lernt echt nie aus. wie gesagt, das problem mit den Orten ohne Straßennamen hab ich bisher immer anders gesehen. danke für eure aufklärung!
ich kann es aber beim anlegen der straßen leider nciht leisten zu prüfen, ob es sie tatsächlich gibt sondern würde mit der unschärfe, die postalischen straßen alle als innerortsstraße anlegen. ich schau mal, ob ich nach bestimmten strings (straße, weg, allee, ring, ufer, gasse, chaussee, allee, leerzeichen und lagestring wie an, auf, hinter, am) suchen kann, um das beschreibungsfeld wie von triplec vorgschlagen, anzupassen aber auch da wird es ein paar ungenauigkeiten geben. man siehe nur diese "komischen" straßennamen de:Benutzer:Z thomas/DE-SH-Straßen-Nordfriesland :-)
wie ist eure meinung bei Plätzen, die lege ich aktuell auch als innerortstraße an. ich kann versuchen nach strings wie Markt und Platz suchen und diese anders anzulegen?
viele grüße --Z thomas (talk) 18:18, 5 April 2021 (UTC)Reply
@Z thomas: Letztlich gibt es auch nur "294 Landkreise" (de:Liste der Landkreise in Deutschland). In den Stadtkreisen dürfte dieses Phänomen nicht auftreten, und wohl auch nicht in allen Landkreisen, vor allem nicht in dicht besiedelten Gebieten. Das ist wohl eher ein Phänomen in dünn besiedelten Landkreisen mit mehreren kleinen Weilern.
Insofern könnte man:
1. Alle Straßen wie von dir begonnen als Wikidata-Objekte erstellen
2. Auf Diskussionsseiten der Landesportale und/oder der jeweiligen Wikidata-Arbeitslisten-Navi's der Bundesländer auf dieses (theoretisch) vorkommende Phänomen aufmerksam machen.
3. Dann können ortskundige Personen ggfs. nochmal drüber schauen und eine Copy&Past -Formulierung bei solchen Fällen anhängen.
4. Oder wie bei den Lottozahlen "ohne Gewähr" bei den Datenlisten ergänzen :-) :-)
Somit würden die Leute darauf aufmerksam.
Gruß Triplec85 (talk) 18:40, 5 April 2021 (UTC)Reply
@Z thomas, Triplec85, Schorle: Warum oder wofür werden die Ortsnamen als Straßennamen denn benötigt? Letztendlich ist Benzen (als Beispiel) ein Ortsteil. Da es Benzen (Q818462) schon als Wikidata-Objekt gibt würde ich Benzen (Q100926784) als Doublette eher löschen anstatt nur anzumerken, dass es diese Straße gar nicht gibt. Interessehalber: Dürfen wir die Daten der Deutschen Post überhaupt kopieren? Von OSM her weiß ich, dass das ein heikler Punkt ist (zulässige Datenquellen). Viele Grüße RogerWiki (talk) 11:46, 15 April 2021 (UTC)Reply
Diese Rohdaten (Lageangaben/Straßennamen) haben wohl keine Schöpfungshöhe. Das eine Wikidata-Objekt ist zum Wohnplatz. Innerhalb der Orte sollte Vollständigkeit herrschen. Innerhalb der Straßen/Adressen/Laggeangaben auch, denn die Straßen existieren ja physisch; ob nun gewidmet oder nicht ist für das Datenobjekt egal. Triplec85 (talk) 16:01, 15 April 2021 (UTC)Reply

Naturdenkmal-Objekte edit

Hallo @Z thomas, Raugeier, Klaaschwotzer:

1) bei Objekten wie d:Q106516830, d:Q106516829, d:Q106516828, usw. wurde bei "liegt in" und "Ort" jeweils eine Liste eingetragen. Das sollte ggf. korrigiert werden.

2) Wie können diese Naturdenkmal-Wikidata-Objekte wiedergefunden werden?

Wenn beispielsweise Artikel

neu angelegt werden, wie kann man erkennen ob es bereits ein Objekt gibt und der neu angelegte Artikel dem Objekt zugeordnet werden kann oder ein neues Objekt angelegt werden muss?

Normalerweise ist eine Suche über

  1. einen sprechenden Namen (z.B. bei Straßen oder Personen)
  2. über IDs (z.B. Denkmal-IDs bei Gebäuden, IMDb bei Filmen, GND/VIAF bei Personen, CAS-ID bei chemischen Verbindungen, usw.)
  3. über verbundende Commonscats oder Artikel in anderen Sprachen

erfolgversprechend.

Aufgrund der wenig sprechenden Bezeichnungen, der nicht vorhandenen IDs und der meist nicht mit Commonscat oder Artikeln verbundenen Objekten ist es aus meiner Sicht schwierig, allfällig bestehende Objekte (wieder)zufinden. Es besteht die Gefahr, dass dadurch viele Dubletten entstehen, obwohl bereits Objekte vorhanden wären.

Siehe auch

--M2k~dewiki (talk) 21:16, 16 April 2021 (UTC)Reply

@M2k~dewiki, Raugeier, Klaaschwotzer: die genannten Beispiele enthalten Fehler, die ich gemacht habe. Die Verwaltungseinheit und der Ort sind falsch, das passe ich demnächst an
ich überführe aktuell alle Brandenburger Naturdenkmale aus den Listen nach wd. Bin aber auf die Infos angewiesen, die vorhanden sind - - Z thomas (talk) 07:18, 17 April 2021 (UTC)Reply
@M2k~dewiki: ich hab mal die fehlerhaften datensätze berichtigt. danke für den hinweis
ich bringe alle brandenburger Naturdenkmale aus den Listen nach WD und verknüpfe in den Listen mit dem neuen WD-Objekt. (bis auf einen LK (ohne Daten) und eine kreisfreie Stadt (Cottbus) ist alles erledigt (einen LK aktualisiere ich grad, der ist zu einem drittel erledigt)
Wenn vorhanden und bekannt übertrage ich Bilder, commonscats und koordinaten mit. wenn es keine gibt, kann ich keine eintrage. Koordinaten werde ich ncoh suchen
Namen sind oft schwierig, da das objekt oft nur "Eiche" heißt. aus dem Grund kreiere ich Hilfsnamen mit dem Lageangabe. die namen halte ich schon für sprechend auch im Zusammenspiel mit der beschreibung.
die IDs sind so eine Sache. Jeder LK/kreisfreie Stadt in Brandenburg hat ein eigenes System, manchmal gibt es gar keins. ich habe bisher nur für den LK OSL ein Property beantragt
eine identifizierung also nur über die Standortangaben im Namen möglich.
wenn Daten in den Listen aktualisiert werden, trage ich das für brandenburg in WD nach
für viele Nutzer ist WD egal, was man auch vollkommen verstehen kann. die Wikipedianer wollen halt Artikel schreiben und keine Datenbanken pflegen
wie hast du eigentlcih meiner fehler gefunden? viele grüße --Z thomas (talk) 13:40, 18 April 2021 (UTC)Reply

Straßen edit

Hi Thomas, ich hoffe es geht dir gut. Sag mal, gibt es einen Grund warum es von Saalfeld keine Straße gibt? Hängt es mit dem "Slash" zusammen? Arnd (talk) 20:00, 22 September 2022 (UTC)Reply

@Aschroet: schön von dir wieder mal zu hören. Bei mir ist alles gut. Danke :-)
der Grund warum es keine Straßen für Saalfeld nicht gibt, ist relativ einfach. Ich hab es einfach vergessen. Ich hatte und habe das Ziel für die Städte und größeren Gemeinden die Straßen in WD anzulegen. und am Anfang sind mir einige städte durchgerutscht. falls du in thüringen nohc was vermisst, sag bescheid - ich kann es auch für kleine Gemeinden machen, wenn dein herz an bestimmten gemeinden hängt
ich bin grad dabei die Straßen für Saalfeld anzulegen. auf de:Benutzer:Z thomas/DE-TH-Straßen-Saalfeld-Rudolstadt sollte dann das Ergebnis auch bald zu sehen sein. viele grüße --Z thomas (talk) 05:20, 23 September 2022 (UTC)Reply

Sehr gute Arbeit, Thomas. Wo nimmst du die Daten eigentlich her (wenn es kein Geheimnis ist)? Ich versuche übrigens die erstellten WD-Items weiter zu vernetzen, z. B. mit Commons. Außerdem füge ich ein paar "named after" Aussagen ein. Ich denke, dass ich da auch nochmal einen größeren Batch-Lauf machen werde, um z. B. allen Johann-Sebastian-Bach-Straßen die entsprechende Aussage hinzuzufügen. Gruß. --Arnd (talk) 06:54, 23 September 2022 (UTC)Reply

ich versuche übrigens die Commonscats mit den Items gleich oder nachträglich zu verbinden, sowohl als Sitelink als auch als Property
ich orientiere mich an den Daten der deutschen post - vor dem hintergrund kann es ein paar unschärfen geben. auf diese unschärfen hab ich in de.wiki in den Portalen von brandenburg, sachsen, thüringen, sachsen-anhalt und meck-pom nachträglich immer hingewiesen, falls du nachlesen möchtest de:Portal_Diskussion:Mecklenburg-Vorpommern#Übersicht_Wikidata-Objekte_zu_Straße.
auf eine weitere Unschärfe hat mich weiter oben unter "Nicht existierende Straßennamen" rogerwiki hingewiesen
die propertys für Bilder, benannt nach, physisch verbunden und koordinaten kann ihc leider nicht im mit batch zufügen, weil mir da die Daten fehlen. Z thomas (talk) 07:42, 23 September 2022 (UTC)Reply

Hi Thomas, warum sind eigentlich alle Straßennamen in Perleberg mit Str. abgekürzt im Gegensatz zu allen anderen von dir angelegten Straßen? Siehe hier. Gruß, --Arnd (talk) 13:26, 29 September 2022 (UTC)Reply

@Aschroet: man, man, man... musst du immer meine leichen aus dem keller holen :-)
keine ahnung, was da passiert ist. ich hab es behoben für die deutsche beschreibung und die deutschen aliase. die anderen sprachen hab ich nicht angefasst.
ich bin ja gespannt, was du als nächstes findest. und danke dafür. ich bin ja froh, wenn ich die fehler so leicht beheven kann. viele grüße Z thomas (talk) 18:48, 29 September 2022 (UTC)Reply

Mindestens eins habe ich noch: Q104157828. Nr. scheint mir nicht plausibel. --Arnd (talk) 16:38, 10 October 2022 (UTC)Reply

Q101560226 auch noch. Vielleicht ein generelles Problem mit manchen Straßennamen, die zu korrigieren wären. Kannst dem ja mal nachgehen. --Arnd (talk) 18:23, 10 October 2022 (UTC)Reply
@Aschroet:, ja das ist tatsächlich unschön. das sind wohl hilfsbezeichnungen der post für die adressierung an denen hab ich mich orientiert habe. eine saubere sinnvolle lösung fällt mir tatsächlich nicht
Q104157828 (Nr.) ist eine Bezeichnung für eine Anschrift im Bad Salzungen Ortsteil "Weißendiez", dort gibt es noch zwei weitere "Staßennamen" Q104157726 (Im Sonnenschein) und Q104157951 (Weißendiez). Im Sonnenschein scheint noch gut zu sein, "Weißendiez" ist nicht gut
ich wurde vor ne weile von @RogerWiki: auf das Problem Ortsname gleich straßenname hingewiesen, vielleicht hat er eine Idee, wie man das hier sinnvoll lösen kann. viele grüße --Z thomas (talk) 05:16, 11 October 2022 (UTC)Reply
Viel kann ich wohl nicht zu einer Lösung beitragen. Ich komme ursprünglich aus dem OpenStreetMap-Projekt und verknüpfe dabei gerne die Daten von OSM und wikidata (in OSM können wir auf wikidata-Objekte referenzieren). In OSM unterscheiden wir bei Adressen zwischen Straßenname (addr:street) und Ortsangabe (addr:place) in der Postanschrift. Die Post macht das nicht. Bei Deinem Datenimport kannst Du das daher auch nicht unterscheiden und hast - so wie ich das verstanden habe - alle Angaben als Straßennamen interpretiert. Das trifft auf die meisten dieser "Postanschriftsdaten" zu, aber nicht für alle. In OSM wurde diese Unterscheidung aber auch erst später eingeführt. Daher gibt es auch in OSM immer noch viele Straßen die einen Straßennamen=Ortsname besitzen, obwohl sie keinen eigenen Namen haben. Streng genommen müsste man bei wikidata auch zwei unterschiedliche items dafür haben: Straßenname als Eigenname einer real existierenden Straße und Straßenname als Teil einer Postanschrift. :-) RogerWiki (talk) 16:26, 12 October 2022 (UTC)Reply

Hi Thomas, noch was. Q104122858 und viele weitere Straßen sind beschrieben als "street in Dornburg-Camburg..." haben jedoch "located in the administrative territorial entity = Bürgel". Ich vermute, dass das falsch ist. Kannst du das korrigieren? Danke und Gruß, --Arnd (talk) 20:13, 13 October 2022 (UTC)Reply

@Aschroet: oh mann, du bist echt meine qs :-) ich hab die fälle berichtigt. viele grüße Z thomas (talk) 06:00, 14 October 2022 (UTC)Reply

Danke, bin gerne QS. Könntest du nochmal schauen, ob es wirklich Q100539549 gibt oder ob es eher die Q100537664 ist. --Arnd (talk) 19:09, 14 October 2022 (UTC)Reply

@Aschroet: sehr seltsam, die Quelle enthält tatsächlich Julie von Bechtolsheim und nicht die Straße. Das sieht nach einem Fehler oder einer steinlaus aus. Ich prüfe das mal. Viele Grüße Z thomas (talk) 04:47, 15 October 2022 (UTC)Reply

Hi Thomas, bisher sieht es alles gut aus. Danke für die tolle Arbeit. Da ich fast durch bin, hätte ich zwei Fragen/Bitten. Hast du einen Überblick welche Gemeinden noch in Thüringen fehlen? Wenn ja, dann hätte ich gern alle Straßen von denen. Lassen sich eigentlich irgendwie automatisiert Koordinaten und/oder Ortsteile ermitteln und eintragen, vielleicht aus OSM? Das würde die Straßen-WD-Items ziemlich aufwerten. Schönen 2. Advent, --Arnd (talk) 19:05, 3 December 2022 (UTC)Reply

@Aschroet: ich hab nur eine Übersicht, was ich habe de:Benutzer:Z thomas/DE-TH-Straßen-Altenburger Land und partnerlisten.
soso, du willst alle gemeinden... ich kann mal schauen, ob ich noch ein paar große gmeinden nachliefer.
zu koordinaten, shapes und osm hatte ich mit @Ordercrazy: bei der wikicon gespräch. das muss aber vermutlich händisch gemacht werdne. meine quelle hat das leider nciht. viele grüße Z thomas (talk) 14:20, 4 December 2022 (UTC)Reply
@Aschroet: ich hab mal für den LK Altenburger Land für alle Gemeinden mit ca. 1000 EW oder Verwaltungssatz die Straßen angelegt. Die Ortsteilverknüpfung bekomm ich leider nicht hin. commonscats gab es für die Straßen nicht. vielleihct ist es auch für @Aagnverglaser: interessant, der arbeitet an den gemeinden in der wp. viele grüße Z thomas (talk) 08:18, 8 December 2022 (UTC)Reply

Bitte Gericht und Gerichtsgebäude nicht vermischen edit

Hallo Z thomas, betreffend deine Änderungen: Bitte lege für Gerichtsgebäude separate Datenobjekte an und vermische sie nicht mit dem Datenobjekt des Gerichts. Nw520 (talk) 19:19, 26 November 2023 (UTC)Reply

@Nw520 danke dir für die info. hast natürlich recht. das sollte aber passen, oder Gruß Z thomas (talk) 19:26, 26 November 2023 (UTC)Reply
Puh, das kann ich dir ehrlich gesagt auch nicht sagen; mit dieser Eigenschaft habe ich nicht viel zu tun. Entschuldige bitte. :/ Nw520 (talk) 19:37, 26 November 2023 (UTC)Reply
@Nw520 kein problem. Ich glaub, das sollte passen. ich kann es halt nur nicht als sitelink nutzen, weil der bereits verbraten ist :-) aber danke auf jeden fall für das neue WD-Objektt Z thomas (talk) 19:41, 26 November 2023 (UTC)Reply