Wikidata:Форум/Архив/2017/03

This page is an archive. Please do not modify it. Use the current page, even to continue an old discussion.

корейская, японская и китайская статьи о городах / английское слово city

Приветствую всех! Выяснил, что в результате конфликта интервик много лет назад и неправильного объединения страниц уже в Викиданных вместе оказались статьи исключительно об английском слове city (разобрался, что такие были в нидерландской, польской Википедиях + обсуждаемая статья в немецкой, которая потерялась по ходу правок) и обычные статьи о понятии город. Далее я в 2015 году заварил кашу ещё больше, думая, что порядок уже был наведён. Изучив, что страница Q15253706 началась с корейской статьи, я отменил свои старые правки и сейчас собрал статьи о слове city на отдельной странице (теперь нормально, статьи на одну тему). Проблема такая: может кто-нибудь выяснить о чём именно три статьи на корейском, японском и китайском в Q15253706? Надо ли их переместить на обычную страницу про город либо другие уже созданные страницы о классификациях городов? Не факт, что можно объединить и сделать редирект, т.к. я не знаю на одну ли тему эти три статьи (но при этом все о городах разных стран). --TarzanASG (talk) 20:20, 5 February 2017 (UTC)

Почему вы считаете, что Q515 - "обычная страница про город"? Там находится en:city, а это уже не наш ru:город, в русском языке понятие шире и включает также en:town. --Infovarius (talk) 10:10, 7 February 2017 (UTC)

Ну, по крайней мере одна из таких обычных статей. Я предполагаю, что статьи на корейском, японском и китайском, которые случайно оказались изолированы, должны соответствовать какому-то понятию, которое уже есть в английской, немецкой со всеми десятками интервик. Я надеюсь, что это выяснит кто-нибудь со знанием этих языков. Но я залезал в истории этих трёх статей и у них в 2013 году, кажется, для индоевропейских языков ещё до переноса в Викиданные были указаны интервики city и подобные, откуда потом и пошли конфликты интервик. --TarzanASG (talk) 11:27, 7 February 2017 (UTC)

"市" соответствует широкому русскому "город" (на удивление, у статьи Города Японии среди 25 интервик нет ни японской, ни китайской). В Японии они имеют классификацию: Определённые указами правительства(政令指定都市)-Центральные(中核市)-Особые(特例市)-Просто города(市). Статья 市 — про "города вообще" (при этом на 2/3 - про города Японии, и только последний раздел - про города в других дальневосточных странах), но "просто города" (City) в японском пишутся тем же самым иероглифом 市. Так что в русском ему соответствует одно значение, а в английском - два. Китайская статья - на 2/3 про города Китая и Тайваня, и на 1/3 про города Японии. 都市 японцы тоже переводят, как "city". Что с чем, исходя из этого, связывать, мне неясно. Сложный вопрос :( Shogiru-r (talk) 12:04, 8 February 2017 (UTC)

Просто надо определиться, Q515 про city или про город? Судя по реплике Shogiru-r, японская статья более соответствует русской, по-моему французская и немецкая тоже. Поэтому у меня предложение выкинуть английскую интервику из Q515 как не подходящую. --Infovarius (talk) 12:26, 8 February 2017 (UTC)

Здесь на форуме упоминалась эта страница, предлагали разделить, вероятно не без причины: Wikidata:사랑방/Archive/2013/12. Может кто-нибудь всё-таки разрешит проблему... --TarzanASG (talk) 10:44, 5 March 2017 (UTC)

Нет, наоборот.)) Как я попытался понять по машинному переводу, эта страница как раз и есть результат разделения, где собрали административные единицы в общем виде. Если они в общем виде, то надо всё-таки объединять с индоевропейскими языками. --TarzanASG (talk) 10:52, 5 March 2017 (UTC)

Война в/на Украине и правки, противоречащие WD:D

Недавно участник Goo3 (talk • contribs • logs), добавляя описание на украинском в Hero of the Donetsk People's Republic (Q23807363), исправил описание на английском с "honorary title of the Donetsk People's Republic" на "honorary title of the terroristic organisation of Donetsk People's Republic". Это описание когда-то сделал я, поэтому довольно быстро заметил эту правку и вернул предыдущее нейтральное описание, сославшись на WD:D. Украинское же описание "нагорода терористичної організації", которое добавил Goo3, было изменено мною на нейтральное "нагорода сепаратистської організації".

Тем не менее, данный участник откатил все мои правки, аргументировав это следующим: "it's a terroristic organisation, not a republic. You don't call ISIS a country, right?".

Надеюсь, что кто-нибудь объяснит мне, где именно я не прав и что, собственно, делать в таких случаях. Может я что-то не понимаю в WD:D? В любом случае заранее спасибо.--Russian Rocky (talk) 09:54, 10 February 2017 (UTC)

Hey Russian Rocky! It's a part of Ukraine controlled by pro-russian and Russian troops. So due to Russian press claims DPR as a separate country (as well as Abkhazia, Southern Osetia, Pridnestrovye etc.) and says there're no any Russians there, the only way to explain the situation is using official position of Ukrainian government. Who claims DPR as a terroristic organisation. That's the answer for your question --Goo3 (talk) 10:04, 10 February 2017 (UTC)

Look at Q16150196 - descriptions there is more neutral. We should not say that DPR is country, noone thinks so. But epitet "terroristic" is not neutral. It's in use only in one country. So you shouldn't use this epitet everywhere. --Infovarius (talk) 21:41, 10 February 2017 (UTC)

Кстати, возможность указать официальную позицию государства Украина совершенно не использована на основной странице, посвящённой обсуждаемой теме (Q16150196). Можно ввести нужное значение (о признании террористической организацией), добавить цитату и указать ссылку на соответствующий документ - всё внутри Викиданных. Примерно вот в таком формате. Если уж исправлять, то логично начать со страницы о ДНР, чтобы уже не было вопросов об источнике данных, а описания следующим этапом. --TarzanASG (talk) 05:17, 11 February 2017 (UTC)

Здесь два варианта как указать террористическую организацию: Property talk:P3680. --TarzanASG (talk) 10:08, 5 March 2017 (UTC)

Музыкальный коллектив/ансамбль

Помогите разобраться с понятиями musical ensemble (Q2088357) и musical group (Q215380), мне теперь кажется, что русские ссылки находятся не там, где нужно по большинству других языков. Вот и украинская ВП "сбежала" - поменяла эти элементы местами. --Infovarius (talk) 00:34, 25 February 2017 (UTC)

Infovarius Считаю, что Вы правы, надо менять. Проверочное слово - рок. Если в английской статье рассказ о рок-группе, то и в русской статье должно быть упоминнание рок-групп. --Voll (talk) 15:43, 28 February 2017 (UTC)

Хм, а я вот не уверен, что en:Band хорошо соответствует Band в остальных языках... Да и у нас какой из двух тогда лучше соединять с английским? --Infovarius (talk) 16:00, 1 March 2017 (UTC)

Q21651913

Q21651913 - сделать с маленькой буквы (безграмотно в карточках отображается В ВП). --Schekinov Alexey Victorovich (talk) 09:57, 2 March 2017 (UTC)

утверждение поддерживает

statement supported by (P3680) - напишите внятное описание к термину, а то вылезает везде в автонаборе- чо хочет ваще неясно. --Schekinov Alexey Victorovich (talk) 18:34, 3 March 2017 (UTC)

некоторое объяснение есть здесь: Wikidata:Property proposal/statement supported by, там же и пример использования. - Kareyac (talk) 15:43, 4 March 2017 (UTC)

ТСД / Интендантство

ТСД / Интендантство - надо было Интендант. присвойте мне чтоль право переименовывать элементы, достало бегать сюда по такой фигне. --Schekinov Alexey Victorovich (talk) 18:34, 4 March 2017 (UTC)

Для начала научитесь ставить ссылки: тут и вот тут. - Kareyac (talk) 02:24, 5 March 2017 (UTC)

Q28870145 - всё, закрыт вопрос? --Schekinov Alexey Victorovich (talk) 07:11, 5 March 2017 (UTC)

делов то. - Kareyac (talk) 16:15, 5 March 2017 (UTC)

Что можно сделать, чтобы федеральные округа не добавляли как АТЕ в субъектах и НП?

Приветствую! User:Amadalvarez почему-то решил, что субъекты РФ не напрямую входят в состав РФ, а входят через экономические округа, которые потом входят в состав федеральных округов, поэтому он внёс много неправильных правок. Может кто-нибудь откатить это ботом или какие здесь в Викиданных есть инструменты для такого случая? Можно ли как-нибудь подобные повторяющиеся правки предотвратить на будущее? Это происходит достаточно часто, теперь уже нерусскоязычные участники далеко не все понимают, что т.н. федеральные округа малозначительная вещь и начали существовать только в связи с существованием полномочных представителей и только в рамках администрации президента. --TarzanASG (talk) 10:22, 8 March 2017 (UTC)

От непонимания получаются ещё и такие абсурдные категории как Категория:Умершие в Южном федеральном округе, но в данном случае её только в итальянской Википедии можно удалить. --TarzanASG (talk) 10:33, 8 March 2017 (UTC)

Срочность отменяется. Как я понимаю, участник сам исправит ситуацию. Тогда предлагаю обсудить можно как-то такое предотвратить? Например, бот переносит информацию из турецкой Википедии, указывая что город находится в АТЕ Южный федеральный округ минуя Ростовскую область, хотя федеральные округа вовсе не являются АТЕ. Можно такие правки полностью предотвратить через какую-то настройку вроде фильтра правок или т.п.? Я с 2013 году лично наблюдаю одни и те же ошибочные правки. --TarzanASG (talk) 11:20, 8 March 2017 (UTC)
Видимо, только отслеживать в Constraint violations... --Infovarius (talk) 08:02, 9 March 2017 (UTC)

Примите участие в построении стратегии движения Викимедиа

К чему нам стоит
стремиться
в ближайшие 15 лет?

Вопрос выше можно понять по-разному:

Что должно направлять нашу совместную работу в ближайшие 15 лет?
Как мы хотим повлиять на мир в ближайшие 15 лет?
Какова самая важная цель в ближайшие 15 лет?
Что может направлять и вдохновлять наше движение в ближайшие 15 лет?
Как мы могли бы ускорить наше развитие в ближайшие 15 лет?
Чем мы будем известны в ближайшие 15 лет?

За последние 16 лет участники проектов Викимедиа создали крупнейшую свободную базу знаний в истории человечества. За это время мы превратились из небольшой группы редакторов в огромное разнообразное сообщество, к которому принадлежат как редакторы, так и разработчики, организаторы, читатели, жертвователи и партнёры.

«Фонд Викимедиа» организует опрос среди участников с целью понять, к чему нам как движению стоит стремиться в ближайшие 15 лет. Чего мы достигнем через 15 лет? Какую роль мы хотели бы играть в мире в 2030 году? Кто присоединится к нашему движению? Какие нам предстоят свершения? Ваше мнение по этому поводу важно и им можно поделиться уже сегодня. Вы можете высказать своё мнение в главном опросе, проходящем в русской Википедии, или на этом форуме, в зависимости от удобного вам способа.

Первый этап данного обсуждения проходит в следующие 4 недели. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на странице обсуждения главного опроса или на моей странице обсуждения — я обязательно постараюсь ответить на них. stjn (WMF) [Saint Johann] 20:48, 18 March 2017 (UTC)

Criminal organisations

Moved from Wikidata:Project chat

Can anyone suggest what the difference between organized crime group (Q4335775) and criminal organization (Q1788992) actually is? It seems to me they are mostly the same thing, but the ruwiki sitelinks are different so can't be merged, also there is a has part(s) (P527) from Q1788992 to Q4335775. I don't read Russian, but from Google Translate I think the difference is that ru:Организованная преступная группа is about the concept of a specific individual criminal organisations but I think ru:Преступное сообщество is actually more about multiple distinct criminal organisations working together cooperatively, which seems to overlap with organized crime (Q46952) which has the ruwiki article ru:Организованная преступность. Maybe ru:Преступное сообщество needs to be merged into one of ru:Организованная преступная группа or ru:Организованная преступность, so that organized crime group (Q4335775) and criminal organization (Q1788992) can be merged? Or else, if this is some important distinction made in Russian discussions of this topic, can we sort out which item the other language sitelinks belong to, and what the English labels/descriptions should be for both? Also, the dewiki article on Q4335775 (de:Bildung krimineller Vereinigungen) seems to be more about specific crimes in the German and Austrian penal codes than the concept of a criminal group in itself, so maybe it would be better attached to another item? Maybe some new item which is a subclass of conspiracy to commit a crime (Q3627314)? SJK (talk) 08:30, 24 March 2017 (UTC)

Ошибка при вводе лейбла

В последние несколько дней при попытке ввести лейбл элемента мне пишет: "Не удалось сохранить из-за возникшей ошибки. Неверно введены данные: (далее - строчка, которая считается неверной). Так и не понял, по какому критерию определяется неверность, но заметил, что чем длиннее введенный текст, тем больше шансов, что его не пропустит. Прошу помощи.--MaksOttoVonStirlitz (talk) 03:44, 26 March 2017 (UTC)

@MaksOttoVonStirlitz: Критерий - наличие маленькой буквы х :) На английском форуме доложили и уже сделан патч, но побоялись деплоить его в пятницу. Так что ждём понедельника... --Infovarius (talk) 21:06, 26 March 2017 (UTC)