Wikidata:Bistro/Archive/2024/01

Retour aux discussions à l'ancienne

Boujour tout le monde,

Pour information, suite à l'abandon de Flow et la discussion Topic:Xuf9edr1t1kkbbi0, Flow a été désactivé et le Bistrot est revenu à une discussion classique « à l'ancienne ».

Cdlt, VIGNERON (talk) 19:11, 29 January 2024 (UTC)

bonjour,

premier défaut très gênant que je vois : bien qu'abonnée aux nouveautés du Bistro, je n'ai pas été notifiée de ton post @VIGNERON. Si c'est ça l'avenir des discussions structurées - être obligée de venir tous les jours voir s'il y a un nouveau fil démarré pour savoir si je veux m'y abonner - ça me paraît un sacré retour en arrière :(

j'ai totalement renoncé à suivre le Project chat à cause de ça : on est noyé dans une gigantesque page de texte, où on ne voit rien...

Il faudrait au moins trouver un moyen de notifier les abonnés à la page de chaque "démarrage de discussion"... La solution de la "liste de suivi" est totalement impraticable pour moi sur Wikidata vu le nombre de pages qui y figurent... Hsarrazin (talk) 08:15, 30 January 2024 (UTC)

J'ai récemment ajouté un autre filtre à ma liste de suivi où il n'y que les changements qui n'ont pas lieu sur des Qids, ça permet de rapidement trouver les modifications dans ce genre de page. --Jahl de Vautban (talk) 09:02, 30 January 2024 (UTC)

@Trizek (WMF): es-tu au courant d'un ticket Phabricator concernant le problème soulevé par Hsarrazin ? Pamputt (talk) 09:59, 30 January 2024 (UTC)

Je n'ai pas de ticket à proprement parler, mais ce besoin est listé dans le rapport que je vais remettre. Trizek (WMF) (talk) 11:59, 30 January 2024 (UTC)

Ticket : T356181 Trizek (WMF) (talk) 14:15, 30 January 2024 (UTC)

Entièrement d'accord avec Hsarrazin. La réception d'une notification à chaque ajout de nouveau sujet et de modification de sujet suivi était extrêmement pratique. Je rencontre le même problème avec le Project chat : impossible de distinguer les ajouts, les spams, les reverts, de suivre les sujets, etc. Ayack (talk) 11:30, 30 January 2024 (UTC) [edit] Je découvre qu'on peut suivre les sujets et qu'il y a une préférence à activer pour que ce soit fait automatiquement. Ayack (talk) 11:34, 30 January 2024 (UTC)

oui, on peut effectivement s'abonner à un sujet précis... (petite cloche sur la ligne de début...

mais il faudrait pour ça savoir qu'il y a un nouveau sujet sur la page... ce qui n'est pour le moment pas le cas. Hsarrazin (talk) 12:50, 30 January 2024 (UTC)

En fait, même ça, ça ne marche pas. Je n'ai eu aucune notification pour ton message alors que j'ai activé la préférence "S’abonner automatiquement aux sujets"... Ayack (talk) 13:10, 30 January 2024 (UTC)

Est-ce que la notification qui va bien est aussi activée dans tes préférences, @Ayack ?

C'est « Talk page subscriptions » dans les préférences de notifications. Trizek (WMF) (talk) 13:19, 30 January 2024 (UTC)

Oui, elle est bien activée. Là j'ai reçu une notification de mention, mais pas de modification du sujet auquel je suis pourtant bien abonné. Ayack (talk) 13:22, 30 January 2024 (UTC)

Bon, bah ça a l'air de marcher maintenant, j'ai bien reçu une notification pour ton message. Ayack (talk) 13:51, 30 January 2024 (UTC)

Ouf ! Trizek (WMF) (talk) 14:15, 30 January 2024 (UTC)

Alors en cherchant un peu, il semble qu'il faille s'abonner dans le menu déroulant "Plus" en haut à droite de la page pour recevoir une notification lorsqu'un nouveau sujet est créé. C'est différent de l'étoile pour suivre la page : https://www.mediawiki.org/wiki/Talk_pages_project/Notifications/fr Ayack (talk) 13:20, 30 January 2024 (UTC)

C'est vrai ! Je l'avais oublié ce lien, honte sur moi. Merci de l'avoir retrouvé.

Pour les personnes utilisant Vector2022, c'est dans le menu « Tools », qui peut être caché, ou épinglé à gauche à gauche. Dans ce menu, il s'agit du lien « Subscribe ».

Je créé un ticket pour le rendre plus visible. Si j'ai bien compris, cela serait mieux placé près de l'étoile de la liste de suivi.

Trizek (WMF) (talk) 13:40, 30 January 2024 (UTC)

ahhh, j'ignorais tout de ce lien : c'est pas intuitif, quand on a déjà ajouté la page dans sa liste de suivi :) Hsarrazin (talk) 12:22, 31 January 2024 (UTC)

Avec T356181, j'espère que cela changera. En tout cas, je vais faire mon possible pour. Trizek (WMF) (talk) 14:09, 31 January 2024 (UTC)

vérif création d'élément "version, édition ou traduction" et recommandations pour la suite

Bonjour,

J'ai suivi le mooc wikidata et créé un élément pour un livre "Pionnier de la résistance" (Q123815649) pour lequel j'aimerais si possible une relecture et des avis. J'ai indiqué les isbn des formats imprimé et numérique du livre, il s'agit du même livre (exactement même contenu) qui a été imprimé en 2022 et qui connaît une nouvelle version au format numérique en 2023.

Vous serait-il possible de m'aider à corriger ce qui doit l'être afin d'avoir un élément propre qui pourra me servir de base pour de nouveaux éléments du même type. D'avance merci ! Tameli (talk) 10:56, 30 January 2024 (UTC)

bonjour @Tameli

l'élément Pionnier de la Résistance. Le réseau Grenier-Godard (1940-1942) (Q123815649) me semble avoir plusieurs problèmes : plusieurs dates de publication, plusieurs paginations : s'agit-il d'un livre "bilingue" ou de 2 éditions, une en français, une en anglais ? j'ai l'impression que tu as mélangé plusieurs "éditions" et l'"oeuvre" en un seul éléments

dans tous les cas, chaque édition (papier ET numérique) doit avoir son propre élément, tous les éléments rattachés à un élément "oeuvre" qui regroupe le titre, l'auteur, la date de "création" (la 1e), mais aucune mention d'éditeur, d'ISBN, de pagination...

c'est également l'élément "oeuvre" sur lequel on indique le/s sujets et disciplines traités, les récompenses, etc. (car toutes les éditions traitent nécessairement du même sujet) Hsarrazin (talk) 12:25, 31 January 2024 (UTC)

Bonjour @Hsarrazin,

C'est parfait merci pour ton retour. En effet j'ai découvert hier qu'il fallait distinguer l'édition et l'oeuvre.

Cependant pour ce qui est des éditions il me semblait que l'imprimé et le numérique devaient apparaître sur le même élément puisqu'il s'agit exactement du même livre, l'imprimé a été numérisé, donc je pensais devoir faire un seul élément avec tout.

Mais s'il le faut je vais faire la distinction. Je crois savoir qu'il y a moyen de dupliquer un élément pour ne pas avoir à tout re-saisir, merci d'avance de m'indiquer la procédure ou l'endroit où je vais le trouver.

Je vais pouvoir faire les modifications nécessaires et reproduire ça sur d'autres livres que j'ai déjà créés et les prochains.

Merci beaucoup ! Tameli (talk) 12:44, 31 January 2024 (UTC)

@Tameli: on peut tolérer de mettre l'imprimé et le numérique sur le même élément si les deux versions sont très proches, par exemple même contenu et la même pagination. La logique derrière c'est que si je réutilise cet élément comme source et que j'indique que l'information vient de la page 36 alors je peux facilement retrouver ladite information. Là cela peut passer mais c'est limite. Dans tout les cas, deux éléments (et un troisième pour l’œuvre) auront toujours l'avantage d'être plus clairs. Cdlt, VIGNERON (talk) 08:20, 1 February 2024 (UTC)

oui, tout à fait, si la pagination est identique, c'est bon... mais c'est justement ce qui m'a fait tiquer sur l'élément : 2 paginations légèrement différente, pas grand' chose mais suffisamment pour que ça soit galère de retrouver une citation...

pour scinder un élément, sans trop de difficultés, je te recommande l'usage du gadget "moveClaim" (à activer en préférences) qui permet de recopier des déclarations (ou de les déplacer) vers un autre élément, et donc de facilement récupérer ce qui est identique, et déplacer ce qui est différent :) Hsarrazin (talk) 13:33, 1 February 2024 (UTC)

Bonjour @Hsarrazin et @VIGNERON,

Je vous remercie beaucoup pour vos conseils.

@Hsarrazin J'ai fait des modifications avant de découvrir "moveClaim" mais je l'utiliserai sans faute à l'avenir c'est parfait.

Et oui j'avais testé sur la pagination la fonctionnalité "rang" pour signaler la vraie pagination identifiée sur le livre en ligne et une différente signalée dans le sudoc... j'ai rectifié.

Idem le livre en ligne sur Openeditionbooks mentionne un titre traduit en anglais mais la version anglaise de l'ouvrage n'existe pas (encore), je ne sais pas s'il faut proposer cette traduction quelque part donc je l'ai ôtée.

J'ai créé un élément pour l'oeuvre Q124397951 et un autre élément pour la "Version, édition ou traduction" Q123815649.

Pour ce dernier j'aimerais votre avis si possible sur les déclarations et identifiants suivants notamment :

- date de publication (2022) : il s'agit bien de la date de la première et unique édition, le livre est paru au format numérique en 2023 mais c'est la même édition, il s'agit plutôt d'une nouvelle distribution sous un format numérique cette fois...

- format de distribution : j'ai signalé deux valeurs distinctes pour la "publication en ligne" et pour "l'imprimé"

- la licence et le DOI : qui ne valent que pour la publication en ligne évidemment

- ISBN13 : j'ai donné les deux valeurs selon le "format de distribution" : "publication en ligne" et "imprimé"

L'essentiel me paraît de bien identifier le format numérique avant tout car citable de la même manière que l'imprimé mais consultable immédiatement en ligne.

Avez-vous des (dernières ;-) recommandations à me faire sur les deux éléments créés pour ce livre ?

Merci encore pour toutes les remarques précédentes, ça aide ! Tameli (talk) 11:39, 2 February 2024 (UTC)