Wikidata:Forum/Archiv/2015/09

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Introducing the Wikimedia public policy site

Hi all,

We are excited to introduce a new Wikimedia Public Policy site. The site includes resources and position statements on access, copyright, censorship, intermediary liability, and privacy. The site explains how good public policy supports the Wikimedia projects, editors, and mission.

Visit the public policy portal: https://policy.wikimedia.org/

Please help translate the statements on Meta Wiki. You can read more on the Wikimedia blog.

Thanks,

Yana and Stephen (Talk) 18:12, 2 September 2015 (UTC)

(Sent with the Global message delivery system)

Offener Aufruf für Individual Engagement Grants

Grüße! Vom 31. August bis zum 29. September nimmt das Individual Engagement Grants-Programm Vorschläge an um neue Tools, Community-stärkende Prozesse und andere experiementelle Ideen zu finanzieren, die die Arbeit der Wikimedia-Freiwilligen verbessern. Ob du eine kleine oder eine große Summe brauchst (bis zu $30.000 USD), Individual Engagement Grants kann dich und und die Projektentwicklungszeit deines Teams zusätzlich mit Projektaufwänden wie Materialien, Reisekosten und Mietflächen unterstützen.

I JethroBT (WMF), 09:28, 5 September 2015 (UTC)

Ortsteil (administrative Einheit)

Moin, da Ortsteil (Q253019) nicht-administrativ ist und stattdessen wohl bei administrativen Einheiten Ortschaft (Q11183787) (nicht Ortschaft (Q3257686) ... sigh) ist das zumindest bei Ortteilen im Landkreis Harburg wohl fehleranfällig. Wie weit reicht das Problem? Und wie kann man das vermeiden? Siehe de:Ortsteil und de:Benutzer:Aeroid/LK Harburg Nicht-Administrative Objekte --Aeroid (talk) 10:51, 5 September 2015 (UTC)

Ich denke https://tools.wmflabs.org/autolist/? kann dir da weiterhelfen, sowohl beim Ausmaß als auch bei der Korrektur --FischX (talk) 22:43, 5 September 2015 (UTC)

Okay, danke, aber habe mich wohl nicht deutlich ausgedrückt, sorry. Das passiert bestimmt immer wieder und ich fragte mich ob man Q253019 nicht umbenennt oder eine Anmerkung findet, die verhindert, dass es bei adminitrativen Ortsteilen genutzt wird. Dazu fehlt mir aber der Überblick, wie weit das Problem verbreitet ist. Sprich: wo überall Ortsteile administratibe Einheiten darstellen (können). Überblickt das jemand? --Aeroid (talk) 14:33, 8 September 2015 (UTC)

Unwahrscheinlich das dass jemand überblickt, das trifft ja dutzende Sprachen ich weiß nicht wie aktiv die entsprechende Taskforce ist, aber ich nehme an nicht sehr aktiv. --FischX (talk) 20:25, 8 September 2015 (UTC)

Einloggen, obwohl ich eingelogt bin?

Hallo. Ich habe seit Tagen ein kleines Problem: um eine Kategorie in WikiData einzutragen, konnte ich bisher in der SideBar unten links auf "Add links" klicken, worauf mir zunächst eine Auswahl der Sprachmöglichkeiten angeboten wird. Nach Auswahl der Sprachversion kann ich den Titel des zu verlinkenden Artikels eingeben, und fertig. Neuerdings wird mir jedoch angezeigt, dass "You need to be logged in on this wiki and in the central data repository to use this feature." Ich bin aber eingeloggt! Wie kann ich das reparieren??

Grüße --Hdamm (talk) 08:09, 4 September 2015 (UTC)

Log dich mal aus und wieder ein. Vielleicht löst das ja das Problem. Ansonsten kannst du hier einen Fehler melden.--Giftzwerg 88 (talk) 19:08, 5 September 2015 (UTC)

Das ist vermutlich bugzilla:48389. --Succu (talk) 19:26, 5 September 2015 (UTC)

Hallo Giftzwerg. Nein, das Aus- und Einloggen hat leider nichts gebracht. Grüße --80.137.3.151 09:03, 6 September 2015 (UTC)

Hallo Succu. Ich habe mich in dem von Dir erwähnten Thread auch erstmal verewigt... Grüße --80.137.3.151 09:03, 6 September 2015 (UTC)

IP-Nummer: Du bist nicht eingeloggt. Grüsse --Chris.urs-o (talk) 05:43, 7 September 2015 (UTC)

Ah ja – nicht drauf geachtet. Danke Chris.urs-o. Besser so? ;-)

Grüße --Hdamm (talk) 09:49, 7 September 2015 (UTC)

@Hdamm, ich glaube, dass es ein sychronisations Problem gibt. Wenn der Server Dir meldet, dass Du nicht eingeloggt bist, dann bist Du es auch nicht. Dein Rechner ist einfach nicht mehr auf den neusten Stand ;) Grüsse --Chris.urs-o (talk) 06:50, 10 September 2015 (UTC)

@Chris.urs-o, was meinst Du denn mit "nicht mehr auf den neusten Stand"? Ich meine nämlich schon, dass ich ihn immer aktuell halte. Grüße --Hdamm (talk) 11:55, 10 September 2015 (UTC)

Ich habe den Eindruck, dass der Rechner den "log in" Status mit Verspätung synchronisiert. Gruss --Chris.urs-o (talk) 13:30, 10 September 2015 (UTC)

Hmm - kann ich da irgendwas gegen tun? Geduld haben? --Hdamm (talk) 13:40, 10 September 2015 (UTC)

Ähh -- übrigens funktioniert es im Moment wieder richtig. Ich kann also wieder die (Commons-)Kategorien mit Wikipedia-Artikeln verlinken. Schon Komisch? --Hdamm (talk) 13:47, 10 September 2015 (UTC)

Den Browser neu starten, vielleicht ?!? --Chris.urs-o (talk) 16:21, 10 September 2015 (UTC)

Wikidata in Endrunde bei "Deutschland - Land der Ideen"

Wikidata ist in der Endrunde des Wettbewerbs "Deutschland - Land der Ideen". Hier kann man bis zum 15. September täglich abstimmen und den Gesamtsieger küren: http://hauptvoting.welt.de/mainvoting/list. --Stefan Weil (talk) 04:56, 10 September 2015 (UTC)

Moin Moin Stefan Weil, ich habe den Text mal in das englische Board geschrieben. Da sind eine Vielzahl an Leuten, die uns helfen können. mfg --Crazy1880 (talk) 17:53, 10 September 2015 (UTC)

"Statische" und "dynamische" Daten - wichtige Unterscheidung?

Hallo, ich habe eine grundlegende Frage, vielleicht Verständnisfrage. In Diskussionen rundum Wikidata wie im Frühling auf de.WP wurde die Unterscheidung von statischen dynamischen Daten angesprochen. Die Fläche einer Stadt wäre das erstere, die Bevölkerungszahl. Von letzterer wisse man schon, dass sie sich (jährlich bzw. zum 31. Dez.) ändert, während die Fläche gleichbleibend ist.

Das ist aber doch nicht richtig: Auch Flächen können sich ändern, etwa durch Eingemeindung, Korrektur von Vermessungsfehlern, kleinen Gebietsaustauschen usw. Das passiert sicher nicht so oft und so vorhersehbar wie die Bevölkerungsgröße. Aber es passiert.

Dann halte ich die Argumentation für fragwürdig, dass in de.WP am besten nur "dynamische" und keine "statischen" Daten aus Wikidata bezogen werden sollen. Die statischen können sich auch ändern, und Änderungen übersieht man sonst auch leichter. Außerdem: Bei einer Unterscheidung von dyn. und stat. Daten hätte man doch Streit, welche Daten genau das eine oder das andere sind. Und wenn man nur die eine Gruppe aus WD bezieht, dann hat man zwei Orte, an denen Daten sind und um die man sich kümmern muss. Das ist alles Mehrarbeit. Am einfachsten ist es, den gesamten Datensatz zu einer Stadt einfach aus WD zu holen, auch der Übersichtlichkeit wegen.

Oder sehe ich da etwas verkehrt? Z. (talk) 18:00, 12 September 2015 (UTC)

Es gilt generell Vertrauen zu den Daten hier aufzubauen. Davon sind wir noch weit entfert. Ich kann die Ablehnung der Kollegen angesichts solcher Aktionen durchaus verstehen. --Succu (talk) 18:20, 12 September 2015 (UTC)

Ich sehe das als ungerechtfertigte Löschung einer sinnvollen Liste aus (wiki)politischen Gründen da den Schuldigen wo anders. Aber die de.wikipedia kann machen was sie will grundsätzlich ist Wikidata ein eigenes Projekt und kann es auf Grund der internationalen Ausrichtung auch nur sein - ich denke eine enge Zusammenarbeit mit de.wikipedia wird es in den nächsten Jahren vermutlich eher nicht geben und wenn ich mir ansehe wie die sich aufführen ist es vielleicht auch ganz gut wenn die "drüben" bleiben. --FischX (talk) 16:19, 13 September 2015 (UTC)

Es geht um die beiden Grundthemen Fremdbestimmung und Schlampigkeit. Ein/e „auswärtige(r)” Benutzer/in erstellt eine Listeria-Liste im deANR mit offensichtlich schlampig zusammengetragenen und nicht belegten deutschen Gemäldetiteln. Das baut kein Vertauen auf, sondern führt nur zu Verweigerung. Berechtigterweise. Den Rest des „Dramas” kann man eh nur mit o.W. kommentieren. --Succu (talk) 22:06, 13 September 2015 (UTC)

Für die wenigsten der tausenden Gemälde in außerdeutschen Museen wirst du einen wirst du einen deutschen Beleg finden und wenn, dann handelt es sich in vielen Fällen einfach um eine eigene Übersetzung des fremdsprachigen Titels vom Verfasser. Es wird schwer das von einem "belegten" Titel zu unterscheiden. Die Benutzerin wollte sicherlich kein solches Drama hervorrufen, was diese Liste verursacht hat. Sie wollte die Liste in mehreren Sprachen verfügbar machen und nahm offensichtlich Hilfe von Google-Translate in Anspruch. Wir kommen aber andererseits niemals mit diesem Thema weiter, wenn wir bei jedem Gemälde vorher jemand in die Bibliothek losschicken müssen, damit er in 50.000 Büchern zum Thema nach einem passenden Beleg für den Titel sucht. Das Gemälde wird dann auch ohne Titel bleiben müssen, wenn sich kein Beleg finden lässt. Die Wikipedia hat vor 10 Jahren auch nicht verlangt, dass zu jedem Lemma gleich ein wissenschftliches Werk mitgeliefert wird und jede Aussage mit Fußnoten versehen wird. Vergessen wir nicht, dass es Anfangs gar nicht möglich war, einen Beleg anzugeben. Für Wikidata ist der kürzeste Weg in den meisten Fällen erst mal der beste. Ausbau mit Quellen und Belegen kann in Zukunft in aller Ruhe erfolgen. Es wäre jedenfalls ein großer Schritt, wenn wir wirklich für jedes Objekt eine deutsche Bezeichnung und Beschreibung hätte, selbst wenn die später nochmal abgeändert wird. Das Problem gilt ähnlich für Buchtitel, Filmtitel etc, obwohl wir dafür jeweils official name (P1448) haben.--Giftzwerg 88 (talk) 21:49, 16 September 2015 (UTC)

Wir jagen dann also alle „außerdeutschen” Titel des Projektes Librarybase über den Google Translate (Q135622) und sind froh einen Spatz in der Hand zu haben? Baut das Vertrauen auf, Giftzwerg 88? --Succu (talk) 22:04, 16 September 2015 (UTC)

Ich bezweifle, dass dein bestimmt sehr ernst gemeinter Kommentar der dewiki Community gefällt, Succu ;-) Allerdings haben wir tatsächlich das Problem, dass labels keine Nachweise bekommen können und auch nicht dazu bestimmt sind, belegbare Informationen zu enthalten. Sie sind nur dazu da, damit Menschen das Item erkennen und sich darunter etwas vorstellen können. Für einen belegbaren deutschen Titel eines Gemäldes, welches ursprünglich einen Titel in anderer Sprache hat, brauchen wir soweit ich das verstanden habe den mehrsprachigen Text-Datentyp (obwohl man das theoretisch auch mit monolingual text lösen könnte). Nur diese Informationen kann man dann als wissenschaftlich belegt oder nachgewiesen kennzeichnen. Die Frage ist folgende: Will die dewiki Community wirklich für jedes Gemälde einen belegten deutschen Titel haben? Dann muss man für jedes Gemälde Literatur suchen und die Übersetzung als Aussage in das Wikidata Item einfügen. Will die Community jedoch einfach nur dem Leser eine Laienübersetzung bieten, damit sich dieser auch ohne Kenntnis der Fremdsprache vorstellen kann, was der Künstler gemeint hat, dann sollten sie die Labels von Wikidata benutzen mit dem Hinweis, dass es sich nicht um offizielle Bezeichnungen handelt. -- Bene* ^t_a^l_k 22:22, 16 September 2015 (UTC)

Bene*, Google Translate (Q135622) = „Laienübersetzung” da sind wir einer Meinung. Bei dem Bedürfnis sie unbelegt als title (P1476) (oder ähnlichen Eigenschaften z.B. taxon common name (P1843)) zu deklarieren habe ich ein Problem. Alle Zeichenketten-Eigenschaften sind stark Vandalismus gefährdet. Wie willst du bitte den Unterschied zwischen einer AGF-Übersetzung und SEO-Vandalismus unterscheiden? --Succu (talk) 22:43, 16 September 2015 (UTC)

Das ist ja das, was ich meine. Selbst als label sollte man natürlich nicht Google Translate benutzen, aber da ist es ok, wenn es nur eine Übersetzung und nichts wissenschaftlich belegtes ist. Für title (P1476) hingegen sollte man immer eine Referenz angeben (bzw. dewiki kann einfach filtern, ob ein Einzelnachweis vorhanden ist oder nicht). -- Bene* ^t_a^l_k 08:22, 17 September 2015 (UTC)

In der Form war es jedenfalls unbrauchbar. Mir fällt auch offen gestanden kein Szenario ein, in dem eine Google-Übersetzung eines Werktitels besser ist als eine fehlende Übersetzung. Solche Titel lassen sich kaum unfallfrei mit Übersetzungstools übersetzen, da sie einen anderen Charakter haben als Beschreibungen wie deutscher Fußballspieler, was man mit Google Translate noch sauber hinbekommen würde. Mit maschinenübersetzten Werktiteln zerstört man Vertrauen, das sollte vermieden werden. Grüße, Yellowcard (talk) 12:10, 17 September 2015 (UTC)

Property für "Stand"?

Hallo, gibt es eine Möglichkeit, einen Qualifikator zu einem Statement hinzuzufügen, der den Stand der Daten angibt? Sinnvoll wäre das bei Daten, die sich sehr schnell verändern. Konkret meine ich beispielsweise Einsatzzahlen von Sportlern. Ohne Angabe, auf welchen Stichtag sie sich beziehen, sind sie ziemlich wertlos. Wie wird das sinnvollerweise gehandhabt? Yellowcard (talk) 16:40, 16 September 2015 (UTC)

Für den Stichtag haben wir den Qualifier point in time (P585) oder man kann mit den Qualifiern start time (P580) und end time (P582) arbeiten. --Pasleim (talk) 19:09, 16 September 2015 (UTC)

Startzeitpunkt und Endzeitpunkt funktionieren an der Stelle nicht, weil sie bei Sportlern und ihren Vereinsstationen für den Anfang und Ende der jeweiligen Vereinszugehörigkeit genutzt werden. Zeitpunkt scheint passend; ist es denn üblich, das in der Funktion von "letztes Update" zu nutzen? Grüße, Yellowcard (talk) 12:05, 17 September 2015 (UTC)

Frage zu located in the administrative territorial entity (P131)

bei Netherlands (Q55) heißt es located in the administrative territorial entity (P131) Schengen Area (Q1969730), und bei diesem sind die Staaten mit contains the administrative territorial entity (P150) angeführt. Das kann doch nicht sein. Da dies eine weitreichende Änderung ist, sollten wir hier erst Konsens haben.--Oursana (talk) 12:45, 17 September 2015 (UTC)

Schengen ist ein Vertrag, der Schengenraum ist der Bereich, in dem der Vertrag gilt. Das ist keine Verwaltungseinheit. --Giftzwerg 88 (talk) 22:16, 17 September 2015 (UTC)

Danke, so sehe ich es auch.--Oursana (talk) 23:17, 17 September 2015 (UTC)

Dito. --Archer90 (talk) 13:52, 18 September 2015 (UTC)

Danke fürs Aufräumen--Oursana (talk) 13:59, 18 September 2015 (UTC)

Dann wird "ist eine" "Verwaltungseinheit von mehreren Ländern" für den Schengenraum doch auch nicht zutreffen. --Aeroid (talk) 18:11, 18 September 2015 (UTC)

Ja. Ich hab mal instance of (P31) territory (Q1496967) eingetragen. Verbesserungsvorschläge erwünscht. --Archer90 (talk) 08:36, 19 September 2015 (UTC)

Clusia flava

Leider gibt es den wissenschaftlichen Namen Clusia flava sowohl als Bezeichnung für einer Fliegenart als auch für eine Pflanzenart; auch die Namen der jeweiligen Gattungen sind entsprechend gleich. In den verschiedenen Versionen von Wikipedia wird mal das Tier, mal die Pflanze so bezeichnet, verlinken aber jeweils auf die anderen Sprachversionen. In commons habe ich die Kategorien für Gattung und Art der Fliege zur Unterscheidung mit dem Zusatz "(Clusiidae)" versehen. Lässt sich dieses Problem vielleicht per Wikidata im Wikiversum generell lösen? --Pristurus (talk) 23:12, 18 September 2015 (UTC)

Ich habe mal neben Clusia flava (Q5775212) noch Clusia flava (Q20983176) für die Pflanzenart erstellt. Du müsstest noch passende Properties (Aussagen) ergänzen. --Nenntmichruhigip (talk) 23:32, 18 September 2015 (UTC)

Erledigt. --Succu (talk) 06:46, 19 September 2015 (UTC)

Fein, danke! --Pristurus (talk) 12:53, 19 September 2015 (UTC)

Reimagining WMF grants report

(My apologies for using English here, please help translate if you are able.)

Last month, we asked for community feedback on a proposal to change the structure of WMF grant programs. Thanks to the 200+ people who participated! A report on what we learned and changed based on this consultation is now available.

Come read about the findings and next steps as WMF’s Community Resources team begins to implement changes based on your feedback. Your questions and comments are welcome on the outcomes discussion page.

With thanks, I JethroBT (WMF) 16:56, 28 September 2015 (UTC)

Nachtrag: Bitte vereinen

Verschoben von Wikidata talk:Forum

Koennte jemand bitte Leti (Sprache, Kamerun) (Q6533375) und Leti (Q1345684) vereinen. Mit dem Tablet, dass ich derzeit zur Verfuegung habe, kann ich keine Links entfernen. Danke, --J. Patrick Fischer (talk) 07:40, 22 September 2015 (UTC)

erledigt--Pasleim (talk) 07:44, 22 September 2015 (UTC)